Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 1 Голосов

Методика проведения общего собрания собственников МКД


Сообщений в теме: 163

#1 KABAL

KABAL
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2012 - 16:42

Доброго времени суток. Сей творение писал для бояр на работе :biggrin: . Может пригодится кому.



МЕТОДИКА ПРОВЕДЕНИЯ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ.

Настоящая методичка предназначена для использования в качестве практического пособия в процессе общего собрания собственников помещений.
ЦЕЛЬ: ПРОВЕДЕНИЕ ЛЕГИТИМНОГО СОБРАНИЯ (ГОЛОСОВАНИЯ) СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ СОБСТВЕННЫХ ПРАВ.
1.1 Общее собрание собственников помещения в многоквартирном доме (Далее Собрание собственников) – является органом управления многоквартирным домом.
К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся принятия решений по вопросам отнесенным к Собранию Жилищным Кодексом РФ в частности закрепленных в ст.ст 44; 45, 140; 141; 155; 156; 158; 162; 164 ЖК РФ.

Для ресурсоснабжающей организации наиболее интересны полномочия, закрепленные в ч. 7.1 ст. 155 ЖК РФ, которое предусматривает возможность по решению общего собрания собственником помещений вносит прямые платежи ресурсоснабжающей организации.


1.2 Виды общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме.
Собрания собственников могут быть очередными и внеочередными. Основным отличием таких собраний является лишь то, что очередное собрание собственников должно проводиться не реже одного раза в год и как правило порядок, периодичность и т.п. закреплены на материальном носителе.
В свою очередь внеочередное собрание собственников может быть созвано по инициативе любого собственника помещения в МКД.

Собрание собственников может быть проведено:
- в очной форме, то есть присутствие собственников в конкретное время и конкретном месте.
В данной форме проблематично проводить собрания собственников в домах с большой численностью помещений, так как необходимо искать помещение которое может вместить всех желающий и т.п. данная форма больше подходит для однаподъездных домов или до 60 квартир/помещений.
- в заочной форме, то есть без присутствия собственников, путем передачи письменных решений по вопросам поставленными на голосовании в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников.

Исходя из смысла статей ЖК РФ проведение очного собрания является обязательным. Заочное собрание может быть организовано после того, как было проведено очное и решение на котором не были приняты по причине отсутствия кворума.

1.3 Формы принятия решений на собрании собственников.
Единственной формой принятия решений по вопросам входящие в полномочия собрания собственников – является голосование.
2. Голосование на собрании собственников.
2.1 Кворум.
Кворум- установленное законом, уставом организации или регламентом число участников собрания (заседания), достаточное для признания данного собрания правомочным принимать решения по вопросам его повестки дня.
В соответствии со ст. 45 ЖК РФ собрание собственников правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов.

Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме. Доля каждого собственника определяется путем деления площади помещения (по свидетельству о собственности) на сумму площадей жилых и нежилых помещений в доме (по экспликации БТИ). Доля в общем имуществе рассчитывается следующим образом:
из общей площади дома вычитается общая площадь жилых помещений, эта разность составит общую площадь мест общего пользования;
затем общая площадь мест общего пользования делится на общую площадь жилых помещений, получается то число квадратных метров мест общего пользования, которое приходится на 1 м. кв. занимаемого жилого помещения;
затем это число умножается на площадь жилого помещения и получаете Вашу долю в общем имуществе.
Например: Общая площадь дома - 785,175 м. кв.
в т. ч. - общая площадь жилых помещений 725 м. кв.
общая площадь мест общего пользования 60,175 м. кв.
60,175 м. кв./725 м. кв.=0,0830 м. кв. на 1 м. кв. занимаемого помещения.
Площадь занимаемого помещения 40,7 м. кв.
Итого: 40,7*0,0830=3,3781 м. кв. площадь мест общего пользования, приходящаяся на занимаемое жилое помещение.

2.1.1 Квалифицированное большинство.
Квалифицированное большинствобольшинство в ⅔ или ¾ голосов, проголосовавших собственников, необходимое в ряде случаев для принятия правомочных решений.
Действующим законодательством предусмотрены ряд решений, принятие которых возможно только квалифицированным большинством 2/3 от проголосовавших. Эти вопросы закреплены п.п.1-3.1 ч.2 ст. 44 ЖК РФ в частности:
- принятие решений о реконструкции многоквартирного дома;
- принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;
- принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
- принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме


2.2. Подготовка проведения голосования на общем собрании (очная форма).
- помещение или участок, на котором возможно вместить присутствующих.
- организационные моменты (выбор оптимального времени, канцелярия и т.п.)
- уведомление собственников не позднее чем за 10 дней до проведения (либо под роспись, либо заказным письмом с уведомлением), должно быть направлено каждому собстеннику либо заказным письмом, либо вручено лично под роспись. Желательно дополнительно разместить объявления о проведении собрания на специальных стендах на входе в подъезды. Приложение №1
Следует отметить, что законодатель закрепил информацию, которая обязана присутствовать в содержании данного уведомления. В частности сведения о лице, по инициативе которого созывается данное собрание; форма проведения данного собрания (собрание или заочное голосование); дата, место, время проведения данного собрания или в случае проведения данного собрания в форме заочного голосования дата окончания приема решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, и место или адрес, куда должны передаваться такие решения; повестка дня данного собрания; порядок ознакомления с информацией и (или) материалами, которые будут представлены на данном собрании, и место или адрес, где с ними можно ознакомиться.

2.3. Повестка собрания и ее значение.
Собрание собственников правомочно принимать решение только по вопросам, включенным в повестку собрания. Таким образом, перед направлением уведомления следует четко определить вопросы, включаемые в повестку. Помимо вопроса, ради которого проводится собрание, в повестку в обязательном порядке следует включить следующие вопросы:
- избрание председателя собрания;
- избрание секретаря собрания собственников;
- избрание счетной комиссии;
- определения места хранения протоколов общего собрания.

2.4. Оформление результатов голосования.
Законодательством не предусмотрена обязательные требования к форме протокола общего собрания и решениям собственников помещений.
Однако следует отметить, что протоколы всегда должны быть изготовлены на бумаге и подписаны председателем, секретарем собрания собственников и членами счетной комиссии.
В протокол общего собрания следует включить:
- дата;
- место проведения;
- повестка дня;
- наличие кворума (присутствующие);
- наличие кворума (квалифицированное большинство)
- количество голосов по каждому вопросу;

Следует обратить внимание, что большинство споров о легитимности возникает по вопросам оформления результатов голосования собрания собственников.

В бланках решения собственников следует отразить:
- ФИО без инициалов.
- права собственности (номер свидетельства о регистрации);
- если голосует представитель то номер доверенности, кем и когда выдана. Лучше всего иметь копии таких доверенностей.
- предусмотреть лишь одну колонку, в которой указывается прописью по каждому вопросу «ЗА», «ПРОТИВ», «ВОЗДЕРЖАЛСЯ».

В соответствии с ч.3 ст. 46 ЖК РФ решение принятое на собрании собственников должно быть донесено до собственников которые не присутствовали на таком голосовании и как следствие протокол должен быть изготовлен не позднее 10 дней с момента собрания собственников.

3. Подготовка проведения голосования на общем собрании (заочная форма).

В соответствии с ч.1 ст. 47 ЖК в случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме (очное собрание) для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).
Следует отметить, что законодательством не предусмотрены императивные сроки, при которых должно пройти заочное собрание после очного, также как и сроки проведения заочного голосования. Таким образом, организация заочного собрания должна пройти в разумный срок, который достаточен для подготовки и проведения заочного собрания. Для избежания рисков оспаривания заочного собрания не следует затягивать с его проведением и провести по возможности сразу за очным, после соблюдения процедуры подготовки (уведомление и т.п.). Срок сбора голосов должен быть также разумным, исходя из количества помещений в конкретном МКД.

3.1. Уведомление о проведении собрания.
Порядок уведомления и содержание уведомления не отличаются от очного собрания.
Вместо сообщения о месте и времени проведения собрания указывается место, дата и время окончательного приема решений собственников по поставленным на голосование вопросам.
Целесообразно вместе с уведомлением отправить собственнику бланк решения по каждому вопросу поставленного в повестку.

3.2. Кворум.

Не отличается от очной формы.

3.3. Порядок проведения голосования.
Собственники на заблаговременно отправленных бланках голосуют и отправляют свое решение в место указанное в уведомлении до даты указанной в том же уведомлении.
Следует учесть и заранее определить место и порядок передачи бланков решения собственников, дабы избежать малейшей возможности саботажа. Возможно установление урны в подъезде (так как доступ может быть ограничен лишь для собственников, либо передачи нарочным ответственному, из числа инициативной группы, лицу.

3.4. Порядок оформления результатов заочного собрания.
Данный порядок не отличается от порядка очного собрания.


4. В случае принятия общим собранием собственников помещений
в многоквартирном доме решения о смене способа управления многоквартирным домом или организации, управляющей многоквартирным домом.


Подведя итоги собрания собственников, наступает следующий этап необходимый для реализации намеченного результата.


После принятия решения о смене УК или смене способа управления. Уполномоченное общим собранием собственников помещений
в многоквартирном доме лицо подписывает и направляет организации, ранее управлявшей таким домом (следует просмотреть срок уведомления в договоре, если он указан с УК),
а также в орган государственного жилищного надзора субъекта Российской Федерации и орган местного самоуправления уведомление о принятом на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме решении с приложением копии протокола такого общего собрания.

Указанное уведомление должно содержать адрес организации, выбранной собственниками помещений в многоквартирном доме для управления таким домом, либо в случае непосредственного управления таким домом собственниками помещений в таком доме одного из данных собственников, указанного в решении общего собрания данных собственников о выборе способа управления таким домом, в том числе, сведения, необходимые для установления телефонной и электронной связи.
4.1. Расторжение/изменения договора с УК, передача технической, бухгалтерской и иной документации новому субъекту управления МКД.
В соответствии с п.10 ст. 162 ЖК РФ управляющая организация за тридцать дней до прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать техническую документацию на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы вновь выбранной управляющей организации, товариществу собственников жилья либо жилищному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу либо в случае непосредственного управления таким домом собственниками помещений в таком доме одному из данных собственников, указанному в решении общего собрания данных собственников о выборе способа управления таким домом, или, если такой собственник не указан, любому собственнику помещения в таком доме.
Следует отметить что, при выборе нового способа управления договор с управляющей организацией договор следует считать расторгнутым, однако закон не указывает на момент прекращения договора в этом случае.
Принимая во внимание, что действующим законодательством не регламентирован порядок прекращения правоотношений между собственниками помещений в многоквартирном доме и прежней управляющей организацией, Арбитражная практика пошла по пути, что передача технической документации к вновь выбранной управляющей организации должна производиться в разумный срок с учетом времени, необходимого для урегулирования отношений с ресурсоснабжающими организациями по данному дому (п. 1, 9 ст. 161 ЖК, п. 8 ст. 162 ЖК РФ, ст. 6, ст. 450 ГК РФ). Таким образом, на общем собрании собственников с повесткой дня о выборе нового способа управления необходимо предусмотреть порядок прекращения обязательств по договору, главным образом, определив его по времени.
В случае наличия на момент проведения общего собрания собственников в МКД действующего договора управления, в повестку дня собрания в обязательном порядке включается вопрос о расторжении данного договора управления с даты заключения договора с вновь выбранной управляющей организацией, имеющей право осуществлять управление МКД в соответствии с ЖК РФ (далее - Организация).
Изменение договора также регулируется общими положениями ГК РФ.



4.1.1 Расчеты с УК.

В соответствии с Гражданским кодексом и п. 8 ст. 162 ЖК РФ если у сторон расторгаемого договора управления осталась задолженность, то ими должны быть возмещены взаимные убытки. Например, частью собственников помещений должен быть возвращен долг по оплате жилых помещений и коммунальных услуг, управляющей организацией должна быть возвращена стоимость оплаченных, но не выполненных услуг и работ (пп.«б» п. 10 Письма Минрегиона РФ от 26.03.2007 N 5280-СК/07 «Об изменении жилищного законодательства РФ»).
Следует отметить, что стоимость оплаченных, но не выполненных услуг будет рассматриваться как неосновательное обогащение и соответственно регулироваться ГЛ. 60 ГК РФ.

Примечания:
1. Следует избегать любых форм голосования, которые не предусматривают письменный порядок. Оформлять каждый голос в письменном виде на отдельном листе, в том числе и если собрания проводится в очной форме.
2. Данный процесс энергоемкий и требует большего количества времени как на подготовку так и на оформление результатов. Поэтому необходимо включать в инициативную группу людей не занятых рабочим процессом либо осуществляющим трудовой процесс в свободном графике.
3. Необходимо включать в инициативную группу лиц разных слоев и возрастов. Также необходима авторитетная и харизматичная личность социальный статус которой был соответствовал статусу большинства собственников конкретного МКД.
4. В виду сильного правового нигилизма Российского общества следует отметить, что собрать кворум является не простой задачей, поэтому перед началом непосредственных действий направленных на проведения общего собрания необходимо произвести работы направленные на установление необходимого настроения собственников в конкретном МКД (разъяснения, лекции, собрания).
То есть указать собственникам на то, что в случае принятия нужного нам решения будет лучше, а главное дешевле. (Можно отметить уровень жизни действующего председателя ТСЖ или УК, людям обычно это не нравится).
5. В повестку дня следует включить вопрос для голосования, который может вызвать резонанс среди собственников, хотя и решение данного вопроса не затрагивает интересы инициатора данного собрания. То есть необходимо продумать повестку и включить такие вопросы, на фоне которых принятие необходимого решения выглядело, как «между делом».
6. При организации собрания собственников рекомендуется также уведомить/пригласить представителей УК и РСО (опять таки исходя из повестки дня).
7. В случае изменения УК необходимо заблаговременно определить новую УК в которую будет передан дом.

  • 3

#2 Talion

Talion
  • Старожил
  • 1275 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2012 - 09:34

Неплохо, но я бы добавил несколько тонкостей.
Во-первых, на самом первом ОСС надо обязательно включить в повестку и утвердить раз и навсегда два вопроса:
1. Утвердить способ оповещения о всех будущих ОСС и способ уведомления об итогах всех будущих ОСС путем вывешивания соответствующих уведомлений и оповещений на входных дверях в подъезды. Это избавит в будущем от необходимости посылать дорогостоящие заказные письма и оповещать всех под роспись.
2. Раз и навсегда утвердить место хранения протоколов всех будущих ОСС. Кстати мне встречалось решение ОСС, где было утверждено место хранения протоколов не на бумажном носителе, а в электронном виде в ноутбуке председателя собрания. а распечатывать по мере необходимости (и это нигде прямо не запрещено, мы же в 21 веке живем, я вам могу найти кучу аналогий электронного хранения документов).
Теперь небольшие замечания по тексту МЕТОДИКИ

Исходя из смысла статей ЖК РФ проведение очного собрания является обязательным. Заочное собрание может быть организовано после того, как было проведено очное и решение на котором не были приняты по причине отсутствия кворума.
Я бы написал: «после того как была осуществлена попытка проведения очного собрания» ибо без кворума собрание не может быть проведено

Помимо вопроса, ради которого проводится собрание, в повестку в обязательном порядке следует включить следующие вопросы:
- избрание председателя собрания;
- избрание секретаря собрания собственников;
- избрание счетной комиссии;
- определения места хранения протоколов общего собрания.
Никто не запрещает поручить председателю и секретарю осуществлять подсчет голосов, да и вообще секретаря не обязательно избирать, можно обязанности по ведению протокола возложить на одного председателя.

Однако следует отметить, что протоколы всегда должны быть изготовлены на бумаге и подписаны председателем, секретарем собрания собственников и членами счетной комиссии.
Про счетную комиссию я уже указывал выше. Об этой комиссии нет ни одного упоминания по тексту ЖК

В протокол общего собрания следует включить:
- дата;
- место проведения;
- повестка дня;
- наличие кворума (присутствующие);
- наличие кворума (квалифицированное большинство)
- количество голосов по каждому вопросу;
По последнему пункту количество голосов надо указывать, только если кто-то против голосует, иначе, можно просто указать: ЗА – единогласно

И еще... Если есть реальные опасения, что "враги" будут обжаловать в суде решение ОСС, лучше оформлять всё ОЧНЫМ собранием. Был кворум или его небыло, доказать практически невозможно, главное. чтобы в протоколе было написано, что кворум имеется, а собрание поручило ведение протокола и подписание его, а так же осуществление подсчета голосов председателю единолично или председателю и секретарю,а по всем вопросам голосовали ЗА-единогласно. Такой протокол оспорить практически невозможно, особенно если потом в суд еще притащить давнишний протокол (трехлетней. к примеру, давности), что еще тогда был утвержден способ оповещения путем вывешивания объявлений. Таким образом все были извещены надлежащим образом, а то что "враги" не пришли на собрание - это их проблемы. Кворум был и все решили без них. А кто конкретно присутствовал мы сейчас и не помним. А еще лучше, чтобы в суд ходили не председатель собрания и секретарь, а их адвокат.
Что касается заочного собрания, то там "врагам" будет намного легче. Потребуют представить в суд все бюллетени (решения), начнут в них копаться, искать "косяки", обязательно чего-нить найдут. То площадь неправильно указана, то расписался сын, а собственник его мама, то ошибка в номере свидетельства о собственности, а то и поддельную подпись найдут. Нет. Лучше уж оформлять очным. Там всего одна бумажка, в которой "косяки", противоречашие закону найти практически невозможно.

Сообщение отредактировал Talion: 07 September 2012 - 09:47

  • 1

#3 Mars1982

Mars1982
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 48 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2012 - 06:09

Талион, подскажите, пожалуйста, а правда, что сейчас налоговая требует оригиналы доков (св-во о регистрации и т.д.) при внесении изменений в ЕГРЮЛ о смене председателя правления?
Дело в том, что мы также планируем смену председателя (за 6 лет работы он настолько оборзел, что слов просто нет). Есть уверенность в том, что собранием он манкирует и доки не отдаст, скажет просто, что "не признаю и доки не отдам". Как тогда внести изменения и получить доступ к счету и просто "выкурить его из помещения тСЖ"? К слову ситуация в Краснодаре. Квитанции приходят из МУП РКЦ.
И еще. если старый председатель захочет оспорить такое решение о его смене, то ему нужно будет найти нескольких собственников, которые согласятся пойти в суд истцами, чтобы суммарно их голоса могла повлиять на решение, правильно? То есть если в доме 240 квартир, то это практически невозможно и суд практически заведомо в иске откажет, правильно?

Сообщение отредактировал Mars1982: 12 September 2012 - 06:18

  • 0

#4 Talion

Talion
  • Старожил
  • 1275 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2012 - 18:06

Талион, подскажите, пожалуйста, а правда, что сейчас налоговая требует оригиналы доков (св-во о регистрации и т.д.) при внесении изменений в ЕГРЮЛ о смене председателя правления?
Дело в том, что мы также планируем смену председателя (за 6 лет работы он настолько оборзел, что слов просто нет). Есть уверенность в том, что собранием он манкирует и доки не отдаст, скажет просто, что "не признаю и доки не отдам". Как тогда внести изменения и получить доступ к счету и просто "выкурить его из помещения тСЖ"? К слову ситуация в Краснодаре. Квитанции приходят из МУП РКЦ.
И еще. если старый председатель захочет оспорить такое решение о его смене, то ему нужно будет найти нескольких собственников, которые согласятся пойти в суд истцами, чтобы суммарно их голоса могла повлиять на решение, правильно? То есть если в доме 240 квартир, то это практически невозможно и суд практически заведомо в иске откажет, правильно?


Вы сначала разберитесь какое собрание собираетесь провести. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме или общее собрание членов ТСЖ? И ознакомьтесь с Уставом ТСЖ (за 200 руб. его можно получить в налоговой). Скорее всего Председателя можно сменить просто решением Правления, а на общем собрании членов ТСЖ вопрос решается о досрочном прекращении полномочий Правления (в том числе и Председателя правления). Сами то членом ТСЖ являетесь?

Сообщение отредактировал Talion: 12 September 2012 - 18:08

  • 0

#5 KABAL

KABAL
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2012 - 21:26

Talion, спасибо за столь ценные замечания. В силу специфики своей деятельности о таких тонкостей я не знал :small: .
Просто данное словоблудие писалось для РСО, которая имеет некие свои интересы. Насколько я Вас понял, Вы за очку? Дело в том, что "враг" у нас один - это УК с 7 000 домами, которые ой как не хотят данных собраний. Я боюсь, что очку будет вообще нереально сделать по схеме - пару человек и протокол в суд с "задним числом" (недеюсь, что я ошибаюсь). Но у нас в планах запустить пару "пилотных" собраний и посмотреть, как те, другие, "враги" будут действовать и какие палки в колеса вставлять.
  • 0

#6 Mars1982

Mars1982
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 48 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2012 - 11:29

Сами членом ТСЖ являемся (заявление о вступлении писали), если нужно для суда - то можно и по почте продублировать.
Если правильно понимаю, то председателя правления можно сменить на собрании членов (об этом написано в ЖК).
И вот еще прокомментируйте такое. Если мы проводим собрание о смене тарифа на управление МКД, но председатель этого собрания не признает (типа отвалите от меня, и выставляет квитанции с долгами по старому тарифу). Приходит исковое в суд о взыскании задолженности по ЖКУ. Я приношу в суд свой протокол очного собрания (скажем, двухлетней давности, где тариф указан не 39 руб.за кв.метр, а 25 руб.). То что происходит? Суд какой тариф принимает (ТСЖ-высокий, по нормам муниципалитета или мой - адекватный для нового дома)? Через 2 года выяснить, было ли собрание и как оно проходило - практически невозможно.....
  • 0

#7 SAKH

SAKH
  • продвинутый
  • 530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2012 - 16:44

В ч. 4 ст. 45 ЖК РФ императивно установлена обязанность инициатора общего собрания в указанный в данной части срок персонально уведомить о проведении собрания всех собственников помещений в многоквартирном доме.
Кроме того, собственник помещения оформляет решение по вопросам, поставленным на голосование, по правилам ч. 3 ст. 47 ЖК РФ.
Такие разъяснения, как выложил автор данной темы, я встречал в некоторых утвержденных положениями мэров... Администраций... разных городов.

Но вот это например на что потянет? на уведомление... на решение... Или одновременно и на то и на это?

Лист 1

Лист 2

дело в том, что "очное" не состоялось и инициатор его замудрил заочное. только сразу выслал собственникам указанные выше талмуты. Но как их расценивать ... как решение? Тогда где уведомление? или как то и другое что ли..
  • 0

#8 Mars1982

Mars1982
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 48 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2012 - 05:59

SAKH, ну это прямо смешно. У меня ведь есть протокол собрания тсж трехлетней давности, согласно которому на очном собрании члены тсж решили раз и навсегда уведомлять о проведении собрания членов тсж путем вывешивания информации на информационных досках в подьезде. Так и было сделано. И фото с газеткой обязательно приложить, где видно и дату газеты, и уведомление на доске в подъезде. Все честь по чести)))
  • 0

#9 Talion

Talion
  • Старожил
  • 1275 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2012 - 10:10

SAKH, А Вы не пробовали п.4 статьи 45 ЖК внимательнее прочитать и до конца? Как Вам такая фраза:
"если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме".

Сами членом ТСЖ являемся (заявление о вступлении писали), если нужно для суда - то можно и по почте продублировать.
Если правильно понимаю, то председателя правления можно сменить на собрании членов (об этом написано в ЖК).
И вот еще прокомментируйте такое. Если мы проводим собрание о смене тарифа на управление МКД, но председатель этого собрания не признает (типа отвалите от меня, и выставляет квитанции с долгами по старому тарифу). Приходит исковое в суд о взыскании задолженности по ЖКУ. Я приношу в суд свой протокол очного собрания (скажем, двухлетней давности, где тариф указан не 39 руб.за кв.метр, а 25 руб.). То что происходит? Суд какой тариф принимает (ТСЖ-высокий, по нормам муниципалитета или мой - адекватный для нового дома)? Через 2 года выяснить, было ли собрание и как оно проходило - практически невозможно.....

Предсказать позицию суда очень трудно. Протокол - это такая вещь, которую можно написать "на коленке" за 15 минут. К тому же решение, принятое на вашем собрании может быть весьма и весьма не обоснованным. А именно, цифры и суммы, не обоснованы, а взяты с потолка. Просто, мы считаем, что этого достаточно и всё!!! Ведь можно, провести собрание и установиить тариф 20 копеек. Просто, потому. что Вам так хочется, вернее не хочется платить за обслуживание многоквартирного дома. Типа, пусть нам дом обслуживают, а платить мы за это будем не сколько надо, а сколько не жалко. А в ответ председатель ТСЖ сошлется на нормы ЖК, в которых сказано. что ТСЖ или УК обязаны обеспечить надлежащее обслуживание и безопасность, а для этого требуются средства выложит в суде смету, в которой перечислена заработная плата персонала, причем весьма скромная, расходы на налоги, телефонную связь, канцелярию, обучение персонала, приобретение запасных частей и уборочного инвентаря, лакокрасочных материалов и т.п. и т. д. И, именно исходя из этой сметы вам устанавливается тариф. В этом случае, думаю, шансов в суде у вас не будет.
  • 0

#10 SAKH

SAKH
  • продвинутый
  • 530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2012 - 10:15

SAKH, ну это прямо смешно. У меня ведь есть протокол собрания тсж трехлетней давности, согласно которому на очном собрании члены тсж решили раз и навсегда уведомлять о проведении собрания членов тсж путем вывешивания информации на информационных досках в подьезде. Так и было сделано. И фото с газеткой обязательно приложить, где видно и дату газеты, и уведомление на доске в подъезде. Все честь по чести)))

Я не пойму Вас, что тут смешного? Из вашего ответа идет речь о вашей ситации. но она никак не раскрывает ответа на мой вопрос относительно моей ситуации.. Это у ВАС там есть решение куда вывешивать, а у НАС сроду его никто и никогда еще ни разу не принимал. Значит надо уведомлять или заказными с уведомлениями или лично под роспись. Вопрос этот сейчас только еще стоит в повестке дня..
А мой вопрос вообще был не об этом, а о том, - как расценивать данный талмут под названием "ЛИСТ ГОЛОСОВАНИЯ" - (УВЕДОМЛЕНИЕМ, которое необходимо направить или РЕШЕНИЕМ или же за то и другое прокатит)?


SAKH, А Вы не пробовали п.4 статьи 45 ЖК внимательнее прочитать и до конца? Как Вам такая фраза:
"если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме".

Ну епсель мопсель.. А вы не пробовали предположить, что не было такого решения никогда. а значит только "не иным" способом?

Сообщение отредактировал SAKH: 14 September 2012 - 10:16

  • 0

#11 Talion

Talion
  • Старожил
  • 1275 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2012 - 09:31

Во-первых, а Вы в этом уверены? Может просто не знаете о существовании такого решения?
Во-вторых, изготовить такой протокол задним числом - 15 минут.
  • 0

#12 SAKH

SAKH
  • продвинутый
  • 530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2012 - 09:50

Во-первых, а Вы в этом уверены? Может просто не знаете о существовании такого решения?
Во-вторых, изготовить такой протокол задним числом - 15 минут.

Ну что могу сказать. Я вообще то рассчитывал на адекватные ответы по существу, поскольку это конференция юристов, а не форум экстрасенсов..
Я же сказал, что не принималось такого решения ранее, значит именно из этого нужно и исходить прежде всего, если я не предполагаю, а говорю конкретно. Это я знаю точно!
О проведении "очного" собрания уведомляли путём обхода поквартирного под личную роспись, а о проведении заочного не уведомляли (если только не брать во внимание это выложенный мной лист голосования). Так что уведомления, такого как об "очном" было или иным способом, не было. Вот я и пытаюсь определиться. будет ли уведомлением и одновременно решением этот состряпанный ими лист голосования исходя из имеющейся в нем информации (его содержания)...

Сообщение отредактировал SAKH: 15 September 2012 - 09:52

  • 0

#13 Talion

Talion
  • Старожил
  • 1275 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2012 - 10:02

Ну, что я вам могу сказать. Мой опыт экстрасенса подсказывает мне,что если вы обратитесь в суд с обжалование решения этого собрания, то не исключена такая вероятность и для вас будет огромным сюрпризом, когда ваши ответчики принесут в суд протокол общего собрания трехлетней давности, на котором принято решение об ином способе оповещения (хотя возможно они этот протокол написали час назад, но доказать это будет ох как непросто).
ЗЫ, К Вашему сведению, Хороший Юрист должен уметь просчитывать и предвидеть все возможные варианты развития событий, в том числе и негативные.
  • 0

#14 SAKH

SAKH
  • продвинутый
  • 530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2012 - 10:05

Ну, что я вам могу сказать. Мой опыт экстрасенса подсказывает мне,что если вы обратитесь в суд с обжалование решения этого собрания, то не исключена такая вероятность и для вас будет огромным сюрпризом, когда ваши ответчики принесут в суд протокол общего собрания трехлетней давности, на котором принято решение об ином способе оповещения (хотя возможно они этот протокол написали час назад, но доказать это будет ох как непросто).
ЗЫ, К Вашему сведению, Хороший Юрист должен уметь просчитывать и предвидеть все возможные варианты развития событий, в том числе и негативные.

Как экстрасенсу спасибо за предсказание.
А вот как юрист вы можете что то сказать по существу заданного вопроса и лишь исходя из представленной информации, исключая предположения о том, чего никто не знает?
  • 0

#15 Talion

Talion
  • Старожил
  • 1275 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2012 - 10:12

А что Вам непонятно. Вам передали бланк решения собственника или лист голосования. илит бюллетень. Обзовите как хотите. Когда вы его заполните и передадите куда указано. это и будет вашим решением. Все решения посчитают и вынесут решение собрания. Считаете, что собрание проводится незаконно? Обжалуйте в суде, вы имеете на это право. если инициаторы собрания "лохи", вы суд выиграете и решение собрания отменят, если же они смогут в суде доказать. что "лох" Вы, проиграете суд и возможно заплатите судебные расходы.
Или сформулируйте свой вопрос понятно.
  • 0

#16 SAKH

SAKH
  • продвинутый
  • 530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2012 - 10:21

А что Вам непонятно. Вам передали бланк решения собственника или лист голосования. илит бюллетень. Обзовите как хотите. Когда вы его заполните и передадите куда указано. это и будет вашим решением. Все решения посчитают и вынесут решение собрания. Считаете, что собрание проводится незаконно? Обжалуйте в суде, вы имеете на это право. если инициаторы собрания "лохи", вы суд выиграете и решение собрания отменят, если же они смогут в суде доказать. что "лох" Вы, проиграете суд и возможно заплатите судебные расходы.
Или сформулируйте свой вопрос понятно.

Я свой вопрос тут в каждом посте уже формулировал... И вот одна из моих цитат:

А мой вопрос вообще был не об этом, а о том, - как расценивать данный талмут под названием "ЛИСТ ГОЛОСОВАНИЯ" - (УВЕДОМЛЕНИЕМ, которое необходимо направить или РЕШЕНИЕМ или же за то и другое прокатит)?

И мне понятно. что за решение этот лист пройдёт, как его не назови.. Но мне не понятно, исходя из его содержания и при отсутствии отдельного уведомления о проведении заочного собрания, пройдёт ли этот лист еще и за уведомление и одновременно за решение?
И вопрос мой задан потому как по нему есть мнения различные.. Некоторые также полагают. что достаточно по содержимому поглядеть, чтобы определиться к тому, что это сразу является как уведомлением, так и решением.
Хочу определиться - было уведомление или нет. (уведомление имеется в виду этим же листом голосования).
  • 0

#17 Talion

Talion
  • Старожил
  • 1275 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2012 - 10:27

Этот вопрос дискуссионный. Думаю, что на усмотрение суда. Если Вам эту бумажку за 10 дней до окончания голосования вручили и вы этого не будуте в суде отрицать, то возможно суд признает, что вас оповестили надлежащим образом. Если же вы будете утверждать в суде. что вам эту бумажку просто кинули в почтовый ящик за 1 день до окончания голосования, или что лично вам такую бумажку вообще не давали, а у и нициаторов собрания не будет вашей подписи о получении этой бумажки и не будет протокола предыдущего собрания. на котором якобы утвержден иной способ оповещения. то однозначно решение собрания суд признает незаконным. Но всё только через суд.
  • 1

#18 essey

essey
  • продвинутый
  • 521 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2012 - 19:23

В нашем ТСЖ в процессе голосования (заочное) ТСЖ, по инициативе которого проводится ОСЧ, изменило повестку голосования, заменив список кандидатов в члены правления. Причем замена была проведена после продления сроков заочного голосования
  • 0

#19 tysik

tysik
  • продвинутый
  • 582 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2012 - 01:33

Неплохо, но я бы добавил несколько тонкостей.
Во-первых, на самом первом ОСС надо обязательно включить в повестку и утвердить раз и навсегда два вопроса:
1. Утвердить способ оповещения о всех будущих ОСС и способ уведомления об итогах всех будущих ОСС путем вывешивания соответствующих уведомлений и оповещений на входных дверях в подъезды. Это избавит в будущем от необходимости посылать дорогостоящие заказные письма и оповещать всех под роспись.
2. Раз и навсегда утвердить место хранения протоколов всех будущих ОСС. Кстати мне встречалось решение ОСС, где было утверждено место хранения протоколов не на бумажном носителе, а в электронном виде в ноутбуке председателя собрания. а распечатывать по мере необходимости (и это нигде прямо не запрещено, мы же в 21 веке живем, я вам могу найти кучу аналогий электронного хранения документов).
Теперь небольшие замечания по тексту МЕТОДИКИ

Исходя из смысла статей ЖК РФ проведение очного собрания является обязательным. Заочное собрание может быть организовано после того, как было проведено очное и решение на котором не были приняты по причине отсутствия кворума.
Я бы написал: «после того как была осуществлена попытка проведения очного собрания» ибо без кворума собрание не может быть проведено

Помимо вопроса, ради которого проводится собрание, в повестку в обязательном порядке следует включить следующие вопросы:
- избрание председателя собрания;
- избрание секретаря собрания собственников;
- избрание счетной комиссии;
- определения места хранения протоколов общего собрания.
Никто не запрещает поручить председателю и секретарю осуществлять подсчет голосов, да и вообще секретаря не обязательно избирать, можно обязанности по ведению протокола возложить на одного председателя.

Однако следует отметить, что протоколы всегда должны быть изготовлены на бумаге и подписаны председателем, секретарем собрания собственников и членами счетной комиссии.
Про счетную комиссию я уже указывал выше. Об этой комиссии нет ни одного упоминания по тексту ЖК

В протокол общего собрания следует включить:
- дата;
- место проведения;
- повестка дня;
- наличие кворума (присутствующие);
- наличие кворума (квалифицированное большинство)
- количество голосов по каждому вопросу;
По последнему пункту количество голосов надо указывать, только если кто-то против голосует, иначе, можно просто указать: ЗА – единогласно

И еще... Если есть реальные опасения, что "враги" будут обжаловать в суде решение ОСС, лучше оформлять всё ОЧНЫМ собранием. Был кворум или его небыло, доказать практически невозможно, главное. чтобы в протоколе было написано, что кворум имеется, а собрание поручило ведение протокола и подписание его, а так же осуществление подсчета голосов председателю единолично или председателю и секретарю,а по всем вопросам голосовали ЗА-единогласно. Такой протокол оспорить практически невозможно, особенно если потом в суд еще притащить давнишний протокол (трехлетней. к примеру, давности), что еще тогда был утвержден способ оповещения путем вывешивания объявлений. Таким образом все были извещены надлежащим образом, а то что "враги" не пришли на собрание - это их проблемы. Кворум был и все решили без них. А кто конкретно присутствовал мы сейчас и не помним. А еще лучше, чтобы в суд ходили не председатель собрания и секретарь, а их адвокат.
Что касается заочного собрания, то там "врагам" будет намного легче. Потребуют представить в суд все бюллетени (решения), начнут в них копаться, искать "косяки", обязательно чего-нить найдут. То площадь неправильно указана, то расписался сын, а собственник его мама, то ошибка в номере свидетельства о собственности, а то и поддельную подпись найдут. Нет. Лучше уж оформлять очным. Там всего одна бумажка, в которой "косяки", противоречашие закону найти практически невозможно.



Категорически против оповещения о собраниях путем объявлений на досках, стендах и т.д.. Да дорого или муторно. Зато какой простор для махинаций ликвидируется.
  • 0

#20 Talion

Talion
  • Старожил
  • 1275 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2012 - 09:27

Тузик! Да вы хоть 1000 раз будьте против, а закон это разрешает, если большинство собственников проголосуют за такой способ. Я например против штрафов за несанкционированные митинги и против лишени прав за 0,1 промиле. Но кого мое мнение интересует? А махинации я Вам придумаю и при доведении о собрании под роспись. Вот был в моей практике такой случай. УК разместило объявление: "Проводится сбор подписей для обращения в администрацию города, чтобы отремонтировали дорогу и установили светофор". Жильцы и потянулись в контору и расписывались, где им показали. А потом на этих листочках сверху допечатали совершенно иной заголовок: "Список присутствовавших на собрании и проголосовавших за то то и то то". И этот протокол затем фигурировал в суде. Изобретательность русского народа неистощима!
  • 0

#21 tysik

tysik
  • продвинутый
  • 582 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2012 - 19:09

ТуСик, я не собачка.
Да, закон позволяет, но не навязывает уведомление посредством стендов. В отличии от проведения митингов и 0,1 примиле. Зачем облегчать жизнь своим оппонентам? Если необходимо провести собрание - будьте любезны, приложите усилие, в конце концов проявите находчивость. Но на каждый финт, мы ответим своим. Ваш прием прокатит один раз, на второй люди возмутятся, особенно если провести разъяснительную работу.
  • 0

#22 Talion

Talion
  • Старожил
  • 1275 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2012 - 08:49

ТуСик, я не собачка.
Да, закон позволяет, но не навязывает уведомление посредством стендов. В отличии от проведения митингов и 0,1 примиле. Зачем облегчать жизнь своим оппонентам? Если необходимо провести собрание - будьте любезны, приложите усилие, в конце концов проявите находчивость. Но на каждый финт, мы ответим своим. Ваш прием прокатит один раз, на второй люди возмутятся, особенно если провести разъяснительную работу.

Вы сами то пробовали? Усилий тут мало, нужны еще и деньги. Кому то довели лично под роспись, но многие собственники в доме не живут, их надо оповещать заказными письмами. Одно письмо стоит приблизительно рублей 20, а их надо отправить сотенку. Если Вы УК, то эт о вам конечно по плечу, а если вы инициативная группа собственников, то это не всем по вкусу. Почему бы не воспользоваться возможностью, которую дает закон. А по поводу того, что этот прием прокатит один раз, то зачастую этого одного раза достаточно чтобы, к примеру, уничтожить ТСЖ и изменить способ управления домом.
  • 1

#23 _Морская_

_Морская_
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2012 - 20:07

Насколько я поняла исходя из положений ЖК РФ, решение об избрании СМД собственниками должно было быть принято в течение календарного года (т.е. до июня 2012), далее в трехмесячный срок орган местного самоуправления созывает ОСС.
А если воз и ныне там и никакого ОСС не было, и СМД не создано? Кто же теперь вправе созывать ОСС по вопросу избрания СМД?
  • 0

#24 crystaly

crystaly
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2012 - 20:27

решение об избрании СМД собственниками должно было быть принято в течение календарного года (т.е. до июня 2012)

До 01 сентября 2012г.

Кто же теперь вправе созывать ОСС по вопросу избрания СМД?


Собственники МКД
  • 0

#25 _Морская_

_Морская_
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2012 - 14:11

До 01 сентября 2012г.



crystaly,
Но ведь ч. 5. ст. 8 ФЗ от 04.06.2011 № 123-ФЗ указывает, что отсчет календарного года осуществляется со дня вступления в силу данного Закона, который согласно его ст. 9 вступил в силу через десять дней после опубликования (17.06.2011).
А в случаях, если в соответствующем доме не проведено общее собрание, на котором избран совет дома и его председатель, орган местного самоуправления в период с 17 июня 2012 г. по 17 сентября 2012 г. должен организовать проведение общих собраний в таких домах.
Разве не так?

Собственники МКД


А откуда такой вывод? Ведь из законодательства это четко не следует.

Сообщение отредактировал _Морская_: 24 October 2012 - 14:45

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных