Сообщений в теме: 29

[Аllа]

В конце 2010 года районным судом было вынесено решение о взыскании задолженности по кредитному договору в пользу банка. После этого была кассация, которую городской суд оставил без удовлетворения. В апреле 2011 года написала ходатайство о рассрочке на год, которое было удовлетворено, и начала выплачивать задолженность. Выплачивала нерегулярно из-за финансовых проблем. Около двух месяцев назад мне стали звонить коллекторы и говорить, что они купили мой долг у банка и что я должна им более 300 т.р., что на 20 т.р. больше чем по решению суда (напомню, что часть долга я уже погасила). На этой неделе получила по почте требование об оплате долга от коллекторов, где сказано, что в мае 2011г. они приобрели право требования моей задолженности по договору уступки прав требования.
Подскажите пожалуйста, как мне поступить в такой ситуации, ведь было решение суда, а тут коллекторы какие то?

Сообщение отредактировал Аllа: 12 October 2012 - 17:10

[Ludmila]

Воспользоваться кнопкой "Поиск", ибо тема обсуждалась стотыщмильонов раз.

[Pastic]

В ПЕСОЧНИЦУ

[Аllа]

Большое спасибо за помощь, надеюсь в юрклубе все такие же вежливые и отзывчивые…

[Van Gogh]

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17
"О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей"

51. Разрешая дела по спорам об уступке требований, вытекающих из кредитных договоров с потребителями (физическими лицами), суд должен иметь в виду, что Законом о защите прав потребителей не предусмотрено право банка, иной кредитной организации передавать право требования по кредитному договору с потребителем (физическим лицом) лицам, не имеющим лицензии на право осуществления банковской деятельности, если иное не установлено законом или договором, содержащим данное условие, которое было согласовано сторонами при его заключении.

[remеdium]

Вставлю и свои пять копеек. Я, конечно, могу ошибаться, мне лень проверять. Но я не ошибаюсь))
Договора цессии мало. Нужна замена стороны в споре. Это осуществляется на основании определения суда, которое выносится в судебном заседании, о заседании все, в т.ч. и должник, уведомляются. Нет определения - права не перешли.

[Святослав]

замена стороны в споре

Каком споре?

[remеdium]

Святослав, заставил лезть в ГПК. Ну не так выразился. Статья 44 ГПК, процессуальное правопреемство.

Замена стороны в установленном решением суда правоотношении.

[Святослав]

remеdium, и после прочтения Вы по-прежнему уверены, что

Нет определения - права не перешли.

?

[remеdium]

Святослав, пожалуй, Вы правы. Договор уступки права требования, как и все договоры, считается заключенным с момента достижения сторонами соглашения по всем существенным условиям (при отсутствии государственной регистрации договора). Получается, договор цессии заключен. Раз заключен, передача прав состоялась.
Но меня смущает указание в ст. 44 ГПК на то, что суд "допускает" замену стороны. Может и не допустить, что подтверждается ч. 3 указанной статьи. Что будет в случае, если суд "не допустил"? С одной стороны, права перешли, с другой стороны, эти права бесполезны, т.к. взыскать принудительно долг без замены стороны не получится.

Сообщение отредактировал remеdium: 14 October 2012 - 01:52

[Святослав]

remеdium, процесс может только отрефлексировать изменение в мат.праве. Поэтому если изменение есть, суд не может принять иное решение.

[remеdium]

Святослав, согласен. Но что происходит до того, как суд допустит правопреемника в правоотношение?
Т.е. или суд отказал в допуске, или сам правопреемник не обратился в суд с заявлением о замене стороны.

[Van Gogh]

Тогда должник может не исполнять обязательство новой стороне

[ФемидаФемина]

Пока не будет осуществлено процессуальное правопреемство
(осуществляется на основании заявления правопреемника (коллекторское агентство) в судебном порядке, с уведомлением сторон и завершается вынесением определения, в соответствии с которым права требования в части неисполненного переходят к коллекторскому агентству)
можете продолжать платить Банку, это является надлежащим исполнением.

[Fen_o_men]

На этой неделе получила по почте требование об оплате долга от коллекторов, где сказано, что в мае 2011г. они приобрели право требования моей задолженности по договору уступки прав требования.

Было ли в кредитном договоре указано на возможность передачи права требования задолженности третьим лицам, не имеющим лицензии на осуществление банковской деятельности? если было, то коллекторы с момента ими вашего уведомления, являются надлежащей стороной, которая имеет право на получение денежных средств.
В противном случае - с момента получения уведомления у заключении договора уступки права требования третьему лицу подать иск о признании этого договора уступки права требования недействительным. В данном случае Вы истец, а Банк и третье лицо (например «коллектор») выступают в качестве ответчиков. Если же, Третье лицо (коллектор) уже подало на Вас в суд исковое заявление о взыскании долга, то в судебном заседании о взыскании долга необходимо заявить о встречном иске, о признании договора уступки права требования недействительным. http://податьиск.рф/...id=73&Itemid=92

[Van Gogh]

ага, ВС РФ в июне разделил эту позицию.
Советую привлечь в дел Роспотребнадзор - они ярые борцы за права недобросовестных должников

[Аllа]

На этой неделе получила по почте требование об оплате долга от коллекторов, где сказано, что в мае 2011г. они приобрели право требования моей задолженности по договору уступки прав требования.

Было ли в кредитном договоре указано на возможность передачи права требования задолженности третьим лицам, не имеющим лицензии на осуществление банковской деятельности? если было, то коллекторы с момента ими вашего уведомления, являются надлежащей стороной, которая имеет право на получение денежных средств.

Коллекторы не высылают копию договора переуступки, хотят сначала получить от меня письменное согласие на обработку данных, поэтому не знаю какое право требования к ним перешло, может право требования по кредитному договору, а может по исполнению судебного решения. А это, две большие разницы.

[Van Gogh]

они Ваши персональные данные уже получили (в кредитном договоре они точно есть), встает вопрос - на сколько тут законны их действия!! За это их также можно поднаказать, ведь не факт, что они уведомили Роскомнадзор о том, что они являются оператором ПД

[Аllа]

они Ваши персональные данные уже получили (в кредитном договоре они точно есть), встает вопрос - на сколько тут законны их действия!! За это их также можно поднаказать, ведь не факт, что они уведомили Роскомнадзор о том, что они являются оператором ПД

ФЗ "О персональных данных"
Статья 6. Условия обработки персональных данных
1) обработка персональных данных осуществляется с согласия субъекта персональных данных на обработку его персональных данных;

[Van Gogh]

Статья 6 ФЗ

1. Обработка персональных данных должна осуществляться с соблюдением принципов и правил, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Обработка персональных данных допускается в следующих случаях:

5) обработка персональных данных необходима для исполнения договора, стороной которого либо выгодоприобретателем или поручителем по которому является субъект персональных данных, а также для заключения договора по инициативе субъекта персональных данных или договора, по которому субъект персональных данных будет являться выгодоприобретателем или поручителем;


3. Обязанность предоставить доказательство получения согласия субъекта персональных данных на обработку его персональных данных или доказательство наличия оснований, указанных в пунктах 2 - 11 части 1 статьи 6, части 2 статьи 10 и части 2 статьи 11 настоящего Федерального закона, возлагается на оператора.

Статья 7 ФЗ

Операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Статья 21 ФЗ

3. В случае выявления неправомерной обработки персональных данных, осуществляемой оператором или лицом, действующим по поручению оператора, оператор в срок, не превышающий трех рабочих дней с даты этого выявления, обязан прекратить неправомерную обработку персональных данных или обеспечить прекращение неправомерной обработки персональных данных лицом, действующим по поручению оператора. В случае, если обеспечить правомерность обработки персональных данных невозможно, оператор в срок, не превышающий десяти рабочих дней с даты выявления неправомерной обработки персональных данных, обязан уничтожить такие персональные данные или обеспечить их уничтожение. Об устранении допущенных нарушений или об уничтожении персональных данных оператор обязан уведомить субъекта персональных данных или его представителя, а в случае, если обращение субъекта персональных данных или его представителя либо запрос уполномоченного органа по защите прав субъектов персональных данных были направлены уполномоченным органом по защите прав субъектов персональных данных, также указанный орган.

[Fen_o_men]

Коллекторы не высылают копию договора переуступки, хотят сначала получить от меня письменное согласие на обработку данных, поэтому не знаю какое право требования к ним перешло, может право требования по кредитному договору

право требования по судебному решению, в данном случае неразрывно связано с кредитным договором.
Согласие на переход права требования должно содержаться в кредитном договоре, он то хоть есть? один вапрос можно будет закрыть)
По поводу получения копии договора цессии, а также (переуступки права требования) можно обратиться в Роспотребнадзор, они думаю с учетом собственной позиции и судпрактики вполне могут взяться за это дело..только обращаться надо не в "головную организацию" а в территориальные органы..
По поводу неправомерной обработки персональных данныхв Роскомнадзор) как вариант можно попробывать, при этом надобно смотреть, было ли также письменное согласие на обработку персональных данных банку в кредитном договоре, и само собой об отсутствии согласия такового коллекторскому агентству.

[Аllа]

Пункт о переходе прав требования третьему лицу есть, однако "Банк не может уступить права требования по договору любому третьему лицу, поскольку в таком случае нарушается право потребителя на гарантированную тайну банковского счета, операций по счету и сведений о клиенте".
источник http://www.gcourts.ru/case/7724498

[mrOb]

"Банк не может уступить права требования по договору любому третьему лицу, поскольку в таком случае нарушается право потребителя на гарантированную тайну банковского счета, операций по счету и сведений о клиенте".

что-т, по-моему, одно с другим не связано..

[Yago]

После 4го поста в кратковременном приступе безумия решил проконсультировать ТС в личку.

Кто людям помогает, тот тратит время зря (с) Шапокляк.

Из ответа:
Судя по вашим ответам, я в отношениях кредитор-должник понимаю не меньше чем Вы, и много больше тех форумчан-инхаусов, которые дают нелепые советы. Процессуального опыта не хватает, поэтому и обратилась. Вы тоже много чего не понимаете. Рассказывать, как посылать коллекторов, человеку, который ежедневно более 4-х лет их посылает большого ума не надо.
Одно верно, в дальнейших Ваших ответах смысла нет, т.к. должным опытом в подобных делах Вы, судя по всему, не располагаете.

Ну что, неопытные инхаусы, у кого еще есть желание помочь знатному правоведу ?

[Fen_o_men]

источник http://www.gcourts.ru/case/7724498

Практика интересная, но у Вас несколько иной случай, в приведеной Вами практике, уже, до подачи искового заявления, был заключен договор цесии между банком и коллекторским бюро.Между тем:

В конце 2010 года районным судом было вынесено решение о взыскании задолженности по кредитному договору в пользу банка

с учетом:

Пункт о переходе прав требования третьему лицу есть,

здесь канечно можно попробывать сыграть на ст. 21 ФЗ "О персональных данных" если письменного разрешения на передачу данных банку не давалось. Пробуйте обращаться сначала в сам банк, с заявлением об устранении неправомерной обработки данных, в связи с заключением договора цессии между банком и коллекторами, о котором узнали из требования об уплате долга. Ну и само собой заявление в территориальный орган Роскомнадзора.
Кстати, получали ли Вы уведомление об уступке права требования от банка или от коллекторов? или требование об уплате долга содержало как раз уведомление о переходе права требования?

Сообщение отредактировал Fen_o_men: 16 October 2012 - 18:11