Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

На основании чего должнику можно выкрутиться?


Сообщений в теме: 34

#1 lawyerP

lawyerP
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2012 - 02:59

Мое первое дело, связанное с ипотекой. Прошу не решения или бесплатной консультации, а прошу наводку. Где копать?

На первый взгляд все очевидно: кредитный договор на 2,5 млн, должник платил-платил, потом стал не способен платить. Реально денег отдал около 1,5 млн, большинство которых ушло на проценты. Банк обратился в суд, вынесли заочное решение: отобрать квартиру + просроченные платежи + проценты + пеня.

Какие есть у должника варианты? Где копать?? Чем помочь? Есть договор страхования. Должник был временно нетрудоспособен, но в страховую не обращался.

Какой вариант был бы лучшим для должника? Может мировое соглашение? Как продать квартиру с максимальной выгодой для должника??

Сообщение отредактировал Павел Х.: 19 October 2012 - 03:24

  • -2

#2 kbpost

kbpost
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2012 - 22:50

перво наперво ходатайствуйте о переоценке по рынку на текущий момент, а там уже по ситуации, если сумма долга меньше рыночной стоимости, то пробуйте продать сами, таким образом получите макс. разницу.
  • -3

#3 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2012 - 10:10

Это Вы правильно делаете, что неправильно подсказываете.
  • 2

#4 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2012 - 12:24

Какой вариант был бы лучшим для должника?

У должника вариант один: сменить юриста.
  • 0

#5 MaksimW

MaksimW
  • ЮрКлубовец
  • 292 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 November 2012 - 20:40

Банк обратился в суд, вынесли заочное решение: отобрать квартиру + просроченные платежи + проценты + пеня.
Где копать?? Чем помочь?

Необходимо в первую очередь изучать сам Договор, на предмет несоответствующих закону условий. Это может повлиять и на общую "цену" кредита и на график и на порядок и очередность погашения задолженности. Например, уплаченные при выдаче кредита незаконные комиссии и прочие нарушения закона и прав Заемщика, могут, если и не "перевернуть наоборот" задолженность, то существенно ее снизить.
Остальное написал Вам в личку
П.С. банковских Договоров без единого нарушения я никогда не видел, и даже не слышал о таких :D
  • -2

#6 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2012 - 17:29

Необходимо в первую очередь изучать сам Договор, на предмет несоответствующих закону условий.

Например, уплаченные при выдаче кредита незаконные комиссии и прочие нарушения закона и прав Заемщика, могут, если и не "перевернуть наоборот" задолженность, то существенно ее снизить.

Конечно. А на решение суда, которым установлен размер задолженности, надо просто забить.
  • 1

#7 Helplegal

Helplegal
  • ЮрКлубовец
  • 212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2012 - 20:12

Остальное написал Вам в личку

Ушли в приват с клиентом? Пишите уже все здесь, что скрывать то?
  • 0

#8 MaksimW

MaksimW
  • ЮрКлубовец
  • 292 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2012 - 21:15

Конечно. А на решение суда, которым установлен размер задолженности, надо просто забить.

Можно забить, а можно обжаловать. Решает ТС

Остальное написал Вам в личку

Ушли в приват с клиентом? Пишите уже все здесь, что скрывать то?

В привате дал ссылку на одного знакомого Потребителя подобных услуг (не юриста, не берущего за совет деньги), который вполне успешно решает аналогичную свою ситуацию и может что-то посоветовать ТС по существу.
Рекламировать этого своего приятеля публично не собираюсь.
"Клиентов" я ни у кого не увожу (можете не ревновать :biggrin:), лишь делюсь имеющейся информацией.

Получается, ваши минусы не обоснованы? ;)

Сообщение отредактировал MaksimW: 16 November 2012 - 21:17

  • -3

#9 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2012 - 14:17

Можно забить, а можно обжаловать.

Мы не знаем, не истёк ли срок на обжалование. Автор темы, очевидно, не юрист, так что ему надо было пояснять, что Ваш совет имеет смысл только в том случае, если не истёк срок на обжалование заочного решения.

Получается, ваши минусы не обоснованы? ;)

Более чем обоснованы. Более того, Вы заслужили новые.
  • 0

#10 MaksimW

MaksimW
  • ЮрКлубовец
  • 292 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2012 - 15:03

Можно забить, а можно обжаловать.

Мы не знаем, не истёк ли срок на обжалование. Автор темы, очевидно, не юрист, так что ему надо было пояснять, что Ваш совет имеет смысл только в том случае, если не истёк срок на обжалование заочного решения. .

Т.е. "мы не знаем", но выводы "Максим не прав" Вы делаете вполне уверенно :D
А мне, учитывая очевидное Вам, что "Автор темы, очевидно, не юрист", надо было заодно и весь ГК РФ вместе ЗоЗПП пояснить? А Вас не смущает, что из первого поста ТС и его профиля следует другая "очевидность"?
Также, согласно ст. 134 ГПК РФ, ничто не мешает ТС подать иск по другому основанию или предмету к тому же лицу?

Получается, ваши минусы не обоснованы? ;)

Более чем обоснованы. Более того, Вы заслужили новые

Да пожалуйста - я здесь не за плюсами :D А Ваша предвзятость, необъективность и даже неадекватность вредит только Вам.
Не жду извинений и считаю дальнейшее общение между нами бессмысленным. Удачи Вам и, главное, внимания к деталям - на деталях строится юриспруденция.
  • 0

#11 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2012 - 15:17

Удачи Вам и, главное, внимания к деталям - на деталях строится юриспруденция.

Забавно, что именно Вы этим правилом не руководствуетесь.

Т.е. "мы не знаем", но выводы "Максим не прав" Вы делаете вполне уверенно :D

Да, именно так. Потому что правильный ответ начинался бы со слов "Если не пропущен срок на обжалование заочного решения"...

Также, согласно ст. 134 ГПК РФ, ничто не мешает ТС подать иск по другому основанию или предмету к тому же лицу?

Подать иск, безусловно, ничто не мешает... Но вот слово "преюдиция" Вам, похоже, неизвестно... :(
Ну да ладно, ликвидация Вашей юридической безграмотности в мои планы не входит.

Да, напоследок.

А Вас не смущает, что из первого поста ТС и его профиля следует другая "очевидность"?

Не смущает. Наличие диплома о высшем юр. образовании и даже наличие в трудовой книжке записи "юрист" не означает, что человек действительно юрист. Судя как раз по первому сообщению, в котором автор даже не сумел чётко изложить условия задачи, он не юрист.
  • 0

#12 romanRV

romanRV
  • ЮрКлубовец
  • 197 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2012 - 18:32


Банк обратился в суд, вынесли заочное решение: отобрать квартиру + просроченные платежи + проценты + пеня.
Где копать?? Чем помочь?


Остальное написал Вам в личку
П.С. банковских Договоров без единого нарушения я никогда не видел, и даже не слышал о таких :biggrin:


Как можно трактовать такой случай.
пункт кредитного договора
"п. Настоящий договор вступает в силу с даты его подписания Банком, указанной в разделе 10 настоящего Договора, и действует до полного исполнения Заемщиком обязательств по настоящему Договору."
Если открыть раздел 10, то мы увидим отсутствия даты с которой должен всупить договор в силу, но подпись представителя банка есть.
Это не является нарушением заключения данного договора?
В договоре есть пункт, что он составлен в двух одинаковых экземплярах, а на самом деле их три, два у должника.

Есть шанс доказать, что кредитный договор не всупил в силу?
Как доказать и чем аргументировать?
Спасибо за помощь.
  • 0

#13 MaksimW

MaksimW
  • ЮрКлубовец
  • 292 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2012 - 20:17


Статья 819 ГК РФ. Кредитный договор

1. По кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.
2. К отношениям по кредитному договору применяются правила, предусмотренные параграфом 1 настоящей главы, если иное не предусмотрено правилами настоящего параграфа и не вытекает из существа кредитного договора.


Статья 807 ГК РФ. Договор займа

1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.


но подпись представителя банка есть.

Число есть рядом с подписью?

"п. Настоящий договор вступает в силу с даты его подписания Банком, указанной в разделе 10 настоящего Договора, и действует до полного исполнения Заемщиком обязательств по настоящему Договору."

По закону Договор действует до прекращения обязательств обеих сторон. Только предоставлением суммы кредита обязанности Банка не ограничиваются. Например, после исполнения Заемщиком обязательства полностью у Банка еще остается обязанность выдать расписку по ст. 408 ГК РФ.

Есть шанс доказать, что кредитный договор не всупил в силу?

Согласно ст. 820 ГК РФ нет, т.к. письменная форма, как я понял, у Вас соблюдена.

В договоре есть пункт, что он составлен в двух одинаковых экземплярах, а на самом деле их три, два у должника.

Ну и что, что два у должника? Письменная форма есть и ладно. Вот если бы у Банка не было бы ни одного, тогда другое дело - ст. 820 ГК РФ :biggrin:
Оспаривать Договор можно по основаниям ст. 812 ГК РФ, если они есть

Сообщение отредактировал MaksimW: 15 December 2012 - 20:23

  • 0

#14 romanRV

romanRV
  • ЮрКлубовец
  • 197 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2012 - 15:04

Статья 819 ГК РФ. Кредитный договор 1. По кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее. 2. К отношениям по кредитному договору применяются правила, предусмотренные параграфом 1 настоящей главы, если иное не предусмотрено правилами настоящего параграфа и не вытекает из существа кредитного договора. Статья 807 ГК РФ. Договор займа 1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества. Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.

но подпись представителя банка есть.

Число есть рядом с подписью?

"п. Настоящий договор вступает в силу с даты его подписания Банком, указанной в разделе 10 настоящего Договора, и действует до полного исполнения Заемщиком обязательств по настоящему Договору."

По закону Договор действует до прекращения обязательств обеих сторон. Только предоставлением суммы кредита обязанности Банка не ограничиваются. Например, после исполнения Заемщиком обязательства полностью у Банка еще остается обязанность выдать расписку по ст. 408 ГК РФ.

Есть шанс доказать, что кредитный договор не всупил в силу?

Согласно ст. 820 ГК РФ нет, т.к. письменная форма, как я понял, у Вас соблюдена.

В договоре есть пункт, что он составлен в двух одинаковых экземплярах, а на самом деле их три, два у должника.

Ну и что, что два у должника? Письменная форма есть и ладно. Вот если бы у Банка не было бы ни одного, тогда другое дело - ст. 820 ГК РФ :biggrin: Оспаривать Договор можно по основаниям ст. 812 ГК РФ, если они есть


Числа нет, можно ссылаться на буквальное толкование договора по п.1 ст. 431 ГК и может это помоч в решении ?
Письменная форма соблюдена, но в договоре указано "два экземпляра, имеющих одинаковую силу", какой из трех выбирать?
Приложением к договору (график платежей), стоят разные суммы к возврату! Разница почти 500 000 руб. Если я правильно понимаю, то и в приложении к договору (неотемлемая часть договора) сумма возврата и срок должны быть одинаковые, а не с разницей 2 месяца и 500 000 руб?
Возможно у банка и нет своего экземпляра, т.к. к исковым требованиям копия кредитного договора и график платежей не приложен.
Если рассматривать п.2 ст. 819, "как если иное не предусмотрено правилами настоящего параграфа и не вытекает из существа кредитного договора.", то наш договор с банком имеет специальное условие - дата указанная Банком в п.10 договора. Договор есть договор если нет даты его вступления, то это можно расценивать по аналогии не опубликованному, в установленном порядке, Закону.

Сообщение отредактировал romanRV: 17 December 2012 - 15:25

  • 0

#15 MaksimW

MaksimW
  • ЮрКлубовец
  • 292 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2012 - 15:45

Числа нет, можно ссылаться на буквальное толкование договора по п.1 ст. 431 ГК и может это помоч в решении ?

Нет, действут правила ст. 807 ГК РФ и в лучшем случае суд признает этот пункт КД недействительным. Вряд ли Вы понесли какие-то убытки из-за него и сможете это доказать

Письменная форма соблюдена, но в договоре указано "два экземпляра, имеющих одинаковую силу", какой из трех выбирать?


Любой, если они одинаковые. Если нет, то смотрите, какой Вам выгоднее

Приложением к договору (график платежей), стоят разные суммы к возврату! Разница почти 500 000 руб. Если я правильно понимаю, то и в приложении к договору (неотемлемая часть договора) сумма возврата и срок должны быть одинаковые, а не с разницей 2 месяца и 500 000 руб?


Кинул в личку ссылу на форум, где подобное обсуждалось

Возможно у банка и нет своего экземпляра, т.к. к исковым требованиям копия кредитного договора и график платежей не приложен.


Значит Вам повезло. Выясняйте это достоверно и свою копию(и) тогда тоже не показывайте - нет письменной формы, нет и КД

Если рассматривать п.2 ст. 819, "как если иное не предусмотрено правилами настоящего параграфа и не вытекает из существа кредитного договора.", то наш договор с банком имеет специальное условие - дата указанная Банком в п.10 договора. Договор есть договор если нет даты его вступления, то это можно расценивать по аналогии не опубликованному, в установленном порядке, Закону


Да нет, существо КД у Вас стандартное.
  • 0

#16 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2012 - 06:55

Как можно трактовать такой случай. пункт кредитного договора "п. Настоящий договор вступает в силу с даты его подписания Банком, указанной в разделе 10 настоящего Договора


как идиотский и частично ничтожный.

Договор есть договор если нет даты его вступления, то это можно расценивать по аналогии не опубликованному, в установленном порядке, Закону.


вывод прекрасен, как и ответы Вашего "помощника".
  • 1

#17 romanRV

romanRV
  • ЮрКлубовец
  • 197 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2012 - 17:08

вывод прекрасен, как и ответы Вашего "помощника".


У Вас есть предложения иные?
  • 0

#18 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2012 - 17:10

Вас есть предложения иные?


ну да, но зачем?
  • 0

#19 MaksimW

MaksimW
  • ЮрКлубовец
  • 292 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2012 - 12:01

вывод прекрасен, как и ответы Вашего "помощника".

Поподробней про "помощника".пожалуйста
  • 0

#20 romanRV

romanRV
  • ЮрКлубовец
  • 197 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2012 - 14:05

Вас есть предложения иные?

ну да, но зачем?


Нужно нормально разрешить данный вопрос.
  • 0

#21 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2012 - 15:26

Нужно нормально разрешить данный вопрос.

Это Вам надо. А зачем это надо str555?
  • 0

#22 romanRV

romanRV
  • ЮрКлубовец
  • 197 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2012 - 12:33

Нужно нормально разрешить данный вопрос.

Это Вам надо. А зачем это надо str555?


Может интересно, что получиться.
Вы не желаете попробывать?
  • 0

#23 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2012 - 13:24

Может интересно, что получиться. Вы не желаете попробывать?

Интересного ничего нет. Ни для меня, ни, думаю, для str555.
Попробовать не желаю. Могу поискать людей, которые за деньги могут проконсультировать.
  • 0

#24 romanRV

romanRV
  • ЮрКлубовец
  • 197 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2012 - 14:09

Может интересно, что получиться. Вы не желаете попробывать?

Интересного ничего нет. Ни для меня, ни, думаю, для str555.
Попробовать не желаю. Могу поискать людей, которые за деньги могут проконсультировать.

Возьму только Вашу консультацию, поскольку этот вопрос связан и с ипотекой, т.к. ипотечный договор был заключен и зарегистрированн до передачи денежных средств, соответственно регистрация его не правомерна.

Сообщение отредактировал romanRV: 25 December 2012 - 14:16

  • 0

#25 kanimet

kanimet
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2013 - 14:15

Ребята, это мой клиент. Я уже 4 года не плачу банку по ипотеке, отметил 3 заочных решения , сужусь со страховой и т.д. и т.п.
Цель - развалить ипотеку вообще.
Людмила, дайте мне рекомендацию, пожалуйста, Вы же меня знаете.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных