Сообщений в теме: 143

[Хари]

Здравствуйте!

Работник подал заявление об увольнении по собственному желанию, не предупредив работодателя в срок, указанный в ст.80 ТК РФ (не менее, чем за 2 недели) Работодатель не согласен уволить его в срок, указанный в заявлении( в тот же день)

Уважительных причин для увольнения в срок, указанный работником, нет. После этого работник перестал выходить на работу и направил работодателю письмо с просьбой выслать ему трудовую книжку. На звонки и телеграммы не отвечает, двери не открывает.

Имеет ли право работодатель уволить его за прогулы? Или необходимо ждать, пока работник не явится на работу, чтобы истребовать у него объяснение? Как правильно соблюсти процедуру увольнения работника за прогулы в такой ситуации, чтобы потом не оказаться в суде в проигрышной ситуации? Какие последствия могут ожидать работодателя в случае не отправки трудовой книжки? Ведь приказа об увольнении нет, так как работник был обязан работать еще 2 недели.

Что делать, и какие НПА регулируют поведение работодателя в такой ситуации?

Спасибо!

[andrewgross]

Законно уволить работника за прогул вы не сможете, ибо вряд ли соблюдете установленную законом процедуру. Ждите две недели, отправляйте уведомление о необходимости прибыть за трудовой и за расчетом. Зарплаты у работника за эти 2 недели нет (если правильно протабелируете).
Все изложено в ТК.

[Хари]

Спасибо за ответ, andrewgross! Естественно, в табель мы будем ставить не прогулы, а отсутствие по неизвестным причинам. Отправили телеграмму с просьбой объяснить отсутствие на работе в течение 3 дней со дня ее получения, ездили комиссией к нему домой - ни ответа, ни привета. Нет подписи о получении нашей телеграммы.

А то, что он требует выслать трудовую, а мы ее выслать не можем, так как нет главного - приказа об увольнении.Это нам чем-нибудь грозит?

ТК РФ не дает ответов на все вопросы. Как я понимаю, увольнять мы его права не имеем, только бомбардировать письмами и т.п.?

Вот кончатся 2 недели, он не явится (как мне уже передали), какие наши действия дальше?

Вы написали

Ждите две недели, отправляйте уведомление о необходимости прибыть за трудовой и за расчетом

А что нам в трудовую вписывать тогда? Допустим, он приедет, а у нас ничего нет - никакого приказа Как отдать трудовую без записи об увольнении? Но скорее всего этого не будет. Город маленький, до нас уже дошли слухи, что он вообще являться на работу не собирается, хочет показать нам в суде, что такое "Советская власть"!

Можем ли мы не выслать трудовую книжку, если через 2 недели работник не явится?

[andrewgross]

Через 2 недели после получения заявления вы должны издать приказ об увольнении по СЖ. Далее все по ТК: расчет, выдача трудовой и пр. Если работника в этот день нет - уведомление о необходимости прибыть за расчетом и трудовой.

[Хари]

Почему? Разве эти две недели не являются прогулами, если у работника нет оправдательных документов?

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 (ред. от 28.09.2010)
"О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"

39. Если трудовой договор с работником расторгнут по подпункту "а" пункта 6 части первой статьи 81 ТК РФ за прогул, необходимо учитывать, что увольнение по этому основанию, в частности, может быть произведено:


в) за оставление без уважительной причины работы лицом, заключившим трудовой договор на неопределенный срок, без предупреждения работодателя о расторжении договора, а равно и до истечения двухнедельного срока предупреждения (часть первая статьи 80 ТК РФ);

Разве в таком случае мы не имеем права отобрать у него объяснение или составить акт отказе от объяснений и уволить за прогул?

На основании чего мы должны увольнять его по с/ж? Разве для работника закон не писан? Что хочу то и делаю? Зачем тогда ст.80 ТК РФ и Постановление Пленума ВС?

Может быть, есть судебная практика на этот счет, подтверждающая, что работника в данной ситуации надо увольнять по с/ж?

Сообщение отредактировал Хари: 24 October 2012 - 01:10

[andrewgross]

в) за оставление без уважительной причины работы лицом, заключившим трудовой договор на неопределенный срок, без предупреждения работодателя о расторжении договора, а равно и до истечения двухнедельного срока предупреждения (часть первая статьи 80 ТК РФ);

Разве в таком случае мы не имеем права отобрать у него объяснение или составить акт отказе от объяснений и уволить за прогул?

На основании чего мы должны увольнять его по с/ж? Разве для работника закон не писан? Что хочу то и делаю? Зачем тогда ст.80 ТК РФ и Постановление Пленума ВС?

Может быть, есть судебная практика на этот счет, подтверждающая, что работника в данной ситуации надо увольнять по с/ж?

Именно по этому заключению Пленума нет практики, все осталось на бумаге.
Когда истекут две недели со дня подачи работником заявления об увольнении, вы должны будете выполнить волеизъявление работника - уволить его по СЖ, так вас императивно обязывает ТК.
Не имея объяснений работника и, тем паче, доказательств того, что требование дачи объяснений ему было предъявлено, вы не сможете законным образом до увольнения по СЖ привлечь его к дисциплинарной отвественности. Ну а после истечения двух недель он вам вообще ничего не будет обязан и никаких взысканий вы через две недели после подачи им заявления по СЖ к нему применить не сможете.

[Хари]

Именно по этому заключению Пленума нет практики, все осталось на бумаге.
Когда истекут две недели со дня подачи работником заявления об увольнении, вы должны будете выполнить волеизъявление работника - уволить его по СЖ, так вас императивно обязывает ТК.
Не имея объяснений работника и, тем паче, доказательств того, что требование дачи объяснений ему было предъявлено, вы не сможете законным образом до увольнения по СЖ привлечь его к дисциплинарной отвественности. Ну а после истечения двух недель он вам вообще ничего не будет обязан и никаких взысканий вы через две недели после подачи им заявления по СЖ к нему применить не сможете.

Хорошо. А вот определение Мосгорсуда.

Прикрепленные файлы

•  Увол.з не отработку Мосгорсуд.doc   44.5К   3041 скачиваний

[andrewgross]

Вот потому то у нас право долго будет непрецедентное, что в судах часто выносят заказные решения, противоречащие законам.

[Хари]

Я видела и другие судебные решения, в которых увольнение за прогул было признано законным хотя работник никак не проявлялся вплоть до суда (отправления от РД не получал, двери не открывал, на звонки не реагировал)

Скажите, пожалуйста, если мы все-таки пойдем на такое увольнение за прогул, какой датой это нужно оформить? Окончанием 2-х недельного срока?

[Хари]

И еще. Как Вы считаете, то, что работник, подав заявление об увольнении по с/ж, скрылся от РД, не есть ли это злоупотребление правом со стороны РБ с целью не выполнения требований ст.80 ТК РФ?

Можно ли сделать вывод, что у работника в данном случае возникнет право на возмещение впоследствие в суде неполученного заработка из-за отсутствия приказа об увольнении в связи с тем, что РД не мог знать, по какой причине РБ отсутствует, а потому и не мог издать приказ об увольнении и выдать ему трудовую? Не сам ли РБ лишает себя возможности трудиться, не давая уволить его в сооответствии с законом?.

Сообщение отредактировал Хари: 24 October 2012 - 13:52

[andrewgross]

Увольнение работника за прогул происходит в течение определенного законом срока (30 дней со дня обнаружения проступка, не считая времени отсутствия РБ на работе, но не позже 6 месяцев). Вы, кстати, еще не обнаружили, что работник отсутствует без уважительной причины, не получили объяснений работника и не квалифицировали его отсутствие как дисциплинарный проступок.
Очевидно, что приказ об увольнении за прогул нужно издавать до истечения двухнедельного срока, отсчитанного после подачи работником заявления об увольнении.
При подаче работником заявления об увольнении, работодатель ОБЯЗАН расторгнуть ТД с работником в установленный законом срок. Это аксиома. Отсутствие работника не является препятствием для расторжения ТД по основаниям, предусмотренным п. 3 части первой ст. 77 ТК. Если не будет приказа об увольнении, работник не сможет получить трудовую. Отсюда следует, что не работник лишает себя возможности трудиться, а нерадивый работодатель его лишает такой возможности.

Сообщение отредактировал andrewgross: 24 October 2012 - 14:05

[Хари]

Вы, кстати, еще не обнаружили, что работник отсутствует без уважительной причины, не получили объяснений работника и не квалифицировали его отсутствие как дисциплинарный проступок.

Я их при всем желании не получу, если РБ не захочет.

Очевидно, что приказ об увольнении за прогул нужно издавать до истечения двухнедельного срока, отсчитанного после подачи работником заявления об увольнении.

Почему "до", а не в последний день "отработки" А вдруг он заявит в суде, что хотел отозвать свое заявление об увольнении?

При подаче работником заявления об увольнении, работодатель ОБЯЗАН расторгнуть ТД с работником в установленный законом срок. Это аксиома.

Поэтому, наверное, его и надо уволить по окончании 2-х недельного срока, а не раньше. Разве не так?

Отсутствие работника не является препятствием для расторжения ТД по основаниям, предусмотренным п. 3 части первой ст. 77 ТК.

Почему, если он обязан еще две недели работать, а мы не знаем, куда он исчез? Разве РД не имеет права в даной ситуации дождаться работника и выяснить причину его отсутствия?

Если не будет приказа об увольнении, работник не сможет получить трудовую. Отсюда следует, что не работник лишает себя возможности трудиться, а нерадивый работодатель его лишает такой возможности.

Тогда какой смысл в ст.80 ТК РФ и в Постановлении Пленума ВС РФ? На бумаге, получается, уволить за прогул можно, а на деле нельзя? Что-то не сходится.

Зы. Я не юрист, поэтому могу чего-то недопонимать. Извините за настойчивость.

[andrewgross]

Объясняю в последний раз: у вас есть два основания для увольнения работника. Законное - по СЖ, незаконное - за прогул.
По СЖ вы должны уволить через 2 недели после подачи заявления. За прогул - в любой момент, как установите вину работника, но не позже увольнения по СЖ.
Если вы будете тянуть с разбирательством по прогулу, наступит дедлайн увольнения по СЖ. После увольнения по СЖ (а отменить это увольнение может только работник) будет поздно увольнять за прогул.
Смешивать два основания не нужно и ждать последнего дня срока предупреждения для увольнения за прогул - тоже.
Дожидаться работника можно сколь угодно долго, но срок увольнения по СЖ тикает и при истечении двухнедельного срока РД обязан, не дождавшись работника, его уволить по СЖ, а после можно продолжать ждать, только не работника, а гражданина, чтобы потом не мучиться, гадая, в чем же была причина его отсутствия.
Смысл ст. 80 ТК в том, что работодатель не может воспрепятствовать воле работника уволиться через две недели после написания заявления. Смысл Пленума - разъяснение судьям как разбираться в трудовых спорах, а вовсе не указание работодателям, как им искажать ТК.

[Хари]

Спасибо!

[протон]

Через 2 недели после получения заявления вы должны издать приказ об увольнении по СЖ. Далее все по ТК: расчет, выдача трудовой и пр. Если работника в этот день нет - уведомление о необходимости прибыть за расчетом и трудовой.

Может Вы не заметили, но исходя из представленной информации, так поступить, как предлагаете Вы, нельзя.

Работник подал заявление об увольнении по собственному желанию, не предупредив работодателя в срок, указанный в ст.80 ТК РФ (не менее, чем за 2 недели) Работодатель не согласен уволить его в срок, указанный в заявлении( в тот же день)

Увольнение через две недели будет незаконным.

Сообщение отредактировал протон: 25 October 2012 - 02:58

[andrewgross]

Я всегда все замечаю
На таком заявлении, в случае несогласия со сроками, РД необходимо оставить резолюцию: "Уволить (или расторгнуть трудовой договор) в соответствие со ст. 80 ТК РФ Х числа", где Х - дата подачи+14 дней.

[Хари]

Я нашла несколько судебных решений, где увольнение за прогул признано законным (все, что касается моего случая). В одном из них прямо сказано, что РБ не дал возможности РД выполнить процедуру увольнения по закону,
умышленно скрываясь от него.

Сейчас кинуть не могу, вчера сын купил мне новый компьтер, информация еще вся не скопировалась со старого. А где нашла, уже не помню. Горы решений пересмотрела.

Как я вижу, в подобных ситуациях суды встают на сторону РД, который сделал все для того, что найти "умного" работника. Главное, чтобы все было документально подтверждено. Акты, копии телеграм и писем, завизированные почтой, квитки с почты, звонки по телефону (распечатка) и т.п.

При первой возможности выложу.

andrewgross

Смысл ст. 80 ТК в том, что работодатель не может воспрепятствовать воле работника уволиться через две недели после написания заявления.

Кстати, по срокам. Кто-то увольняет до истечения 2-недельного срока, кто-то позже, акцента на этом суд вообще не делает. Главное, что РД сделал по поискам не вышедшего РБ все, что мог. В одном случае, акт об отказе от объяснения РБ был оформлен в момент подписи приказа об увольнении за прогул, и суд не счел это грубым нарушением, из-за которого следует изменить формулировку увольнения.

Сообщение отредактировал Хари: 25 October 2012 - 14:09

[andrewgross]

Как говорится: "Не верю!" (с)
Соблюдение сроков при увольнении по СЖ - это крайне важная процедура. Увольнение раньше срока истечения предупреждения без согласия работника - "железный" повод для восстановления на работе. Несоблюдение срока для получения объяснений - такой же "железный" повод для отмены взыскания (а в случае с увольнением - для восстановления на работе).
Искать работника не нужно. Важен не факт организации поисков, а результат. Суета без результата - это ноль.

[MyRoute]

Как я вижу, в подобных ситуациях суды встают на сторону РД, который сделал все для того, что найти "умного" работника. Главное, чтобы все было документально подтверждено. Акты, копии телеграм и писем, завизированные почтой, квитки с почты, звонки по телефону (распечатка) и т.п.

с другой стороны, Вы ничего не потеряете, уволив за прогул. Работник в суде может потребовать лишь изменить основания увольнения. И здесь придется доказывать ему свою белость и пушистость.
Правда, есть небольшая вероятность того, что работник может заявить о взыскании компенсации, связанной с невозможностью устроиться на работу по причине записи в трудовой об увольнении за прогул.

Увольнение раньше срока истечения предупреждения без согласия работника - "железный" повод для восстановления на работе.

увольнять в последний день срока?

[andrewgross]

Работник может потребовать и восстанволение на работе с оплатой вынужденного прогула, а восстановившись - повторить трюк.

По СЖ - увольнять в день истечения срока предупреждения.

[Хари]

Как говорится: "Не верю!" (с)

Дело не в этом. Дело в том, что один раз так уволишь, остальные работники будут делать то же самое.

Соблюдение сроков при увольнении по СЖ - это крайне важная процедура. Увольнение раньше срока истечения предупреждения без согласия работника - "железный" повод для восстановления на работе. Несоблюдение срока для получения объяснений - такой же "железный" повод для отмены взыскания (а в случае с увольнением - для восстановления на работе).

Я не собираюсь нарушать сроки. Уволим в последний день и отправим письмо или телеграмму с просьбой явиться за трудовой или дать согласие на ее пересылку и рассчетом. А придет - актик-то и составим Но, может, конечно, не придти. Встретимся в суде (если, встретимся)

Искать работника не нужно. Важен не факт организации поисков, а результат. Суета без результата - это ноль.

Сидя на пятой точке, за две недели немного добъешься. А так, в суде, у РД есть доказательства, что он исправно выполнял свой долг в соответствии с ТК РФ.
Да и РБ, даже если ему изменят запись в трудовой, наука будет - чем по судам таскаться, нервы тратить, платить адвокатам, проще отработать 2 недели. Имхо, конечно.

Работник может потребовать и восстанволение на работе с оплатой вынужденного прогула, а восстановившись - повторить трюк.

Вот видите, andrewgross, даже Вы согласны с тем, что это трюк.

Думаю, и судьи это прекрасно понимают.

[andrewgross]

Судьи хоть и понимают, что это трюк, судят все же по закону, а закон будет не на вашей стороне.
Суды выгодны работникам: ех-работник наймет адвоката и в случае нарушения работодателем ТК (как в вашей ситуации) получит не только оплату вынужденного прогула, но и оплату услуг адвоката.
Если уволенный работник к вам придет, он вам ничем обязан не будет и акты после увольнения будут недействительны.

Врочем, если вы твердо решили нарушать ТК, вам правовые советы не нужны.

[Хари]

andrewgross, а судебные решения и определения - это не правовая оценка всех юридически значимых обстоятельств по делу?

[andrewgross]

Увы, не в нашей стране... Если судебное решение противоречит закону, оно заведомо неверное.

К тому же, вы наверняка неверно интерпритируете эти решения, вы же заявляли, что вы не юрист.

[Хари]

Не спорю. Я не юрист. Я из этих решений вижу одно - можно выиграть суд в такой ситуации.