Сообщений в теме: 21

[СВЕ]

Здравствуйте! Такая ситация: бабушка 84года, полноправная владелица дома. У нее дочь и сын от разных мужей. Дом покупал родной отец дочери, но при разводе получил деньги за часть дома от второго мужа (отца сына). Дочь - гражданин РФ. По завещанию дом напополам. Возможно ли как-то изменить завещание? Ведь за бабушкой ухаживает только сын, дочь приезжает раз в год. Дочь водила бабушку к психиатру, если переписать завещание, будет ли оно действительным? Если сын умрет раньше матери, кто будет наследником? Дочь? После смерти бабушки можно ли будет отсудить у дочери ее часть дома? В общем я этой теме полный ноль. Ведь если по справедливости кто-то ухаживает, а комуто нужны только деньги? что можно сделать с точки зрения закона??? Спасибо за ответ!!!!

[repacum]

Возможно ли как-то изменить завещание?

Да, его можно изменить или отменить вовсе.

Ведь за бабушкой ухаживает только сын, дочь приезжает раз в год. Дочь водила бабушку к психиатру, если переписать завещание, будет ли оно действительным?

До тех пор, пока через суд его не признают недействительным.

[Pastic]

Возможно ли как-то изменить завещание?

хоть каждый день пусть "переписывает".

Дочь водила бабушку к психиатру

и что? Фразу не хотите закончить?

Если сын умрет раньше матери, кто будет наследником? Дочь?

если у сына нет детей - да.

После смерти бабушки можно ли будет отсудить у дочери ее часть дома?

на каком основании?

Ведь если по справедливости кто-то ухаживает, а комуто нужны только деньги?

по справедливости наследует тот, кому имущество завещано.

[Axion]

Сходить к нотариусу, задать ему всю эту кучу вопросов и показать документы. Обязан проконсультировать, тариф за отдельные консультации законом не предусмотрен.

[Concrescere]

Сходить к нотариусу, задать ему всю эту кучу вопросов и показать документы. Обязан проконсультировать

Он и проконсультирует (потирая лапки):

каждый день пусть "переписывает"

Чем больше нотариальных действий, тем...

[Axion]

Сходить к нотариусу, задать ему всю эту кучу вопросов и показать документы. Обязан проконсультировать

Он и проконсультирует (потирая лапки):

Сомневаюсь, скорее наоборот в отказ пойдет. Один тот факт что к психиатру обращалась уже насторожит. Так что потирать лапки точно не будет, еще придеться уговаривать, чтобы деньги взял, т.е. завещание удостоверил.

Сообщение отредактировал Axion: 02 December 2012 - 00:31

[Concrescere]

еще придеться уговаривать, чтобы деньги взял, т.е. завещание удостоверил.

Так это же высший пилотаж, когда тебе деньги дают и еще благодарят за то, что ты их берешь.

[СВЕ]

и что? Фразу не хотите закончить?
Бабушку поставили на учет в психдиспансер! За бабушкой нужен постоянный контроль, дочь с ней жить, судя по всему, не хочет. Вообщем с ней контакт установить не удается, уходит от ответа, когда заговариваешь насчет как жить дальше, кто будет жить с бабушкой. Ее, понятное дело, все устраивает, она скоро уедет домой, и приедет через год, а все это время ухаживать сыну, а после смерти бабушки она половину оттяпает. Можно ли оформить опекунство? Я просто не знаю что делать в данной ситуации!!!!

Сходить к нотариусу, задать ему всю эту кучу вопросов и показать документы. Обязан проконсультировать, тариф за отдельные консультации законом не предусмотрен.

а разве консультация у нотариуса бесплатная????

[Pastic]

Бабушку поставили на учет в психдиспансер!

а СРАЗУ это сказать было нельзя? Нельзя изменить завещание, если лицо не осознает характер совершаемых действий. Если даже каким-то чудом нотариус не поймет состояние бабушки и не потребует справку от психиатра - все равно вероятность последующего признания такого завещания недействительным близка к 100%

[Kazan2502]

Получается, в таком случае уже ничего сделать нельзя?

[Pastic]

Получается, в таком случае уже ничего сделать нельзя?

а нужно? Наследование будет осуществляться в соответствии с волей бабушки, которую она выразила, пока осознавала свои действия. Сейчас же Вы хотите эту волю не исполнил в интересах будущих наследников.

[Axion]

и что? Фразу не хотите закончить?
Бабушку поставили на учет в психдиспансер! За бабушкой нужен постоянный контроль, дочь с ней жить, судя по всему, не хочет. Вообщем с ней контакт установить не удается, уходит от ответа, когда заговариваешь насчет как жить дальше, кто будет жить с бабушкой. Ее, понятное дело, все устраивает, она скоро уедет домой, и приедет через год, а все это время ухаживать сыну, а после смерти бабушки она половину оттяпает. Можно ли оформить опекунство? Я просто не знаю что делать в данной ситуации!!!!

Сходить к нотариусу, задать ему всю эту кучу вопросов и показать документы. Обязан проконсультировать, тариф за отдельные консультации законом не предусмотрен.

а разве консультация у нотариуса бесплатная????

Да, если никакого нотариального действия не совершается. Все услуги правового и технического характера привязаны к совершению нотариального действия. Если взяли деньги за консультацию, то скорее всего это "левый" юрист-предприниматель, которого иногда сажают в нотариальную контору не чистые наруку нотариусы. Это повод для жалобы и для применения к такому нотариусу мер дисциплинарного воздействия со стороны нотариальной палаты и минюста.
Странно что мы с Pastic`ом поменяемся местами, но для отказа нотариуса нахождение на учете причина не однозначная, если в справке из психдиспансера будет какая-то причина для отказа, то - откажет, но если справка будет положительная, то поскольку бабушка не лишена дееспособности, то нотариусу придется взять на себя все риски оспаривания и самому решать насколько бабушка понимает значение своих действий. У некоторых нотариусов для этого имеется система видеофиксации нотариального действия, эта запись в дальнейшем поможет суду установить реальную картину дела.

[Pastic]

Axion, не знаю как у Вас, а у нас завещание 84-летней бабушке ни один нотариус без справки от психиатра о том, что она по состоянию здоровья может участвовать в сделках, удостоверять не будет. Даже разговаривать не будет.

[Axion]

Axion, не знаю как у Вас, а у нас завещание 84-летней бабушке ни один нотариус без справки от психиатра о том, что она по состоянию здоровья может участвовать в сделках, удостоверять не будет. Даже разговаривать не будет.

Ну получат справку и все, чего так паниковать? Не знаю как у вас, а у нас некоторые бабульки и в 90 такие шустрые и бойкие, что всю семью "строят" и прекрасно дают отчет не только своим действиям, но и действиям президентов. Потому нотариусы и перешли на видеофиксацию, что иногда сам возраст никак не отражает состояние человека. Бывает, что завещания признают недействительными и по заключению экспертизы после смерти - задним числом. Так что нормальный нотариус должен быть готов ко всякому и не имеет права отмахиваться только по факту большого возраста или отметки об учете в ПНД.

А представьте себе такой случай, что бабулька просто не хочет делать то завещание, которое ее заставляют делать родственники.
Какой у неё самый простой способ отмазки? - Закосить под ничего не понимающего, больного человека. Это нотариус тоже прекрасно должен понимать и обязан ей подыграть. Так что разговаривать нотариус обязан в любом случае и обязательно без свидетелей.

[Pastic]

некоторые бабульки и в 90 такие шустрые и бойкие, что всю семью "строят" и прекрасно дают отчет не только своим действиям, но и действиям президентов.

тут явно не такой случай, раз

Бабушку поставили на учет в психдиспансер!

За бабушкой нужен постоянный контроль

[СВЕ]

Может ли опекун переоформить завещание или продать имущество с разрешения органа опеки согласно этой статье Гражданского кодекса Украины, по п. 2, потому что первый пункт действия запрещает.
Статья 71. Сделки, которые совершаются с разрешения органа опеки и попечительства

1. Опекун не имеет права без разрешения органа опеки и попечительства:

• отказаться от имущественных прав подопечного;
• выдавать письменные обязательства от лица подопечного;
• заключать договора, которые подлежат нотариальному удостоверению и (или) государственной регистрации, в том числе договоры относительно деления или обмена жилого дома, квартиры;
• заключать договора относительно другого ценного имущества.

2. Опекун имеет право дать согласие на совершение правовых действий, предусмотренных частью первой этой статьи, лишь с разрешения органа опеки и попечительства.


Получается опекун, может продать жилье недееспособной бабушки, чтобы купить жилье рядом со своим, для того что бы было проще заботиться о ней? А как быть с завещанием?

[Юлия_V]

СВЕ, если бабушка адекватная, если она понимает значение и последствия своих действий, то и без установления опекунства, можно оформить и новое завещание, и договор ренты и любой другой договор отчуждения имущества. Но в таком случае, желательно сделать психиатрическую ЭКСПЕРТИЗУ, чтобы в заключении было недвусмысленно написано, что бабушка дееспособна, ориентируется в пространстве и времени, понимает значение действий и их последствие, выразила свое желание завещать (подарить) квартиру сыну. Это на тот случай, если в последующем кто-нибудь захочет доказать, что бабушка не понимала чего творит и признать сделку недействительной.

Если же бабушка уже неадекватна, то прежде всего подумайте о том, что свою последнюю волю относительно своего имущества она уже выразила в завещании. И лучше наверное эту волю матери принять и простить, чем думать о том как обойти закон. Она ведь когда вас рожала и растила, не требовала от вас за это ни квартир, ни машин.

Попробуйте полюбовно решить этот вопрос с сестрой, возможно она согласится компенсировать свое отсутствие материально или иными способами. Кроме того, если она трудоспособна, мать имеет право на алименты.

[Pastic]

этой статье Гражданского кодекса Украины

???
И причем здесь Украина? У Вас что, все на Украине происходит?

[Ludmila]

Получается опекун, может продать жилье недееспособной бабушки, чтобы купить жилье рядом со своим, для того что бы было проще заботиться о ней?

Продать жильё бабушки и на вырученные деньги купить жильё в свою собственность? По российскому законодательству, сколько я помню, не может.

[СВЕ]

СВЕ, если бабушка адекватная, если она понимает значение и последствия своих действий, то и без установления опекунства, можно оформить и новое завещание, и договор ренты и любой другой договор отчуждения имущества. Но в таком случае, желательно сделать психиатрическую ЭКСПЕРТИЗУ, чтобы в заключении было недвусмысленно написано, что бабушка дееспособна, ориентируется в пространстве и времени, понимает значение действий и их последствие, выразила свое желание завещать (подарить) квартиру сыну. Это на тот случай, если в последующем кто-нибудь захочет доказать, что бабушка не понимала чего творит и признать сделку недействительной.

Если же бабушка уже неадекватна, то прежде всего подумайте о том, что свою последнюю волю относительно своего имущества она уже выразила в завещании. И лучше наверное эту волю матери принять и простить, чем думать о том как обойти закон. Она ведь когда вас рожала и растила, не требовала от вас за это ни квартир, ни машин.

В том-то и дело, мы не пытаемся себе забрать имущество, мы хотим договориться с сестрой!!!! Полюбвно не получается. Вот я и пытаюсь выяснить, возможно ли на нее воздействовать с точки зрения закона? Если переписать, например, завещание на сына, она ради денег готова будет на все. А так она приехала, поставила бабушку на учет ПНД, т.е. обязала нас ухаживать за бабушкой, (хотя мы и так никогда ее не бросали) и ближайший год мы ее не увидим. Если вдруг что-то случится с бабушкой - ответственность на нас, мы не досмотрели,а она не при делах, она далеко. Тем более бабушка адекватная, не буйная, с памятью проблемы - да, но зачем ставить на учет???? Чтобы не переписали завещание! Ни у кого и в мыслях не было его переписывать!!!! Но если она поставила вопрос ребром, нам надо защищаться!!!

этой статье Гражданского кодекса Украины

???
И причем здесь Украина? У Вас что, все на Украине происходит?

Бабушка и сын живут в Украине, дочб - в РФ.
Не нашла ни одного нормального украинского юридического сайта!!!!!

[Pastic]

Не нашла ни одного нормального украинского юридического сайта!!!!!

А если бы Вы не нашли и российского юридического сайта - пошли бы задавать вопросы по украинскому законодательству на уругвайский сайт?

[Homo justum]

Украина.....))))))