Сообщений в теме: 48

[Матроскин]

Коллеги, помогите, запуталась. Нигде не могу найти четкой и однозначной информации.

Хотим принять на работу гражданина Армении (въезд безвизовый).
Нужно ли нам получать квоты или достаточно разрешения на работу самого работника?

Пыталась искать поиском - тут вроде везде упоминается, что квоты нужны все равно.
Но на альтернативных ресурсах дают консультацию, что получение разрешения на привлечение иностр. раб. силы в пределах квот актуально для визового въезда. А для принятия на работу въехавших без визы работодателю квоты не нужны, работник сам получает разрешение на работу в пределах квот.

Где правда? И мне б эту правду со ссылкой на закон бы... Ну или хоть подскажите где копать, чтоб это однозначно написано было бы..

Заранее огромное спасибо!

[andrewgross]

получение разрешения на привлечение иностр. раб. силы в пределах квот актуально для визового въезда. А для принятия на работу въехавших без визы работодателю квоты не нужны, работник сам получает разрешение на работу в пределах квот.

Это правда. Квоты вообще не для работодателей устанавливаются. Квоты определяют количество выдаваемых разрешений на работу. Работодатель не мудрит: есть разрешение - принимает на работу.

[Хари]

Добрый вечер! Вот основание http://rostrud.ru/do.../item.2547.html

[Матроскин]

Это правда. Квоты вообще не для работодателей устанавливаются. Квоты определяют количество выдаваемых разрешений на работу. Работодатель не мудрит: есть разрешение - принимает на работу.

Спасибо! Прямо про это нигде не написано что ли, да?

Добрый вечер! Вот основание http://rostrud.ru/do.../item.2547.html

Чего то я туплю, видимо, но не пойму, что конкретно вы в виду имеете. Не могу в документе по ссылке основание найти...

[repacum]

Спасибо! Прямо про это нигде не написано что ли, да?

В федеральном законе о правовом положении иностранных граждан.

[andrewgross]

Спасибо! Прямо про это нигде не написано что ли, да?

Это написано в в 115-ФЗ законе о правовом положении иностранных граждан. Только вы путаете квоты и разрешение на привлечение, хотя ответ на ваш вопрос не меняется.
Для безвизовых иностранцев не нужно получать разрешение на работу, на визовых - нужно. Разрешения выдаются в пределах установленных квот.

[Федорчи]

На безвизовых иностранцев не нужно получать разрешение на привлечение на работу иностранной рабочей силы. По закону безвизовый иностранец может получить (теоретически) разрешение на работу в отделе ФМС. Но на практике, например, в Москве уже три года это сделать невозможно. Работодатель должен получить квоты для дальнейшего получения разрешения на работу для иностранцев. Т.е. на практике все зависит от работодателя. До 01 мая работодатель должен подать заявление на выделение ему квоты на следующий год. После получения квот он оформляет разрешение на работника.
Если к работодателю пришел иностранец с уже готовым разрешением, то этот работодатель (или сам работник) должен переоформить это разрешение на фактического работодателя.
В законодательстве многое расписано расплывчато.

[Хари]

Добрый вечер! Федорчи очень правильно все объяснил.

На практике разрешение на работу иностранному гражданину может помочь получить только работодатель в рамках выделенных ему на текущий год квот.Сам работник (безвизовый) по закону может получить разрешение на работу, да только все это на бумаге.

А чтобы организация могла получить эти квоты, нужно обосновать необходимость привлечения ИРС, поэтому требуется заключение ЦЗН о привлечении и об использовании иностранных работников. Сначала работодатель должен через службу занятости подтвердить, что у него есть необходимость в использовании ИРС. А уж потом уполномоченные государственные органы решают, сколько квот выделить той или иной организации в том или ином регионе. И как правило, цифра эта всегда меньше, чем требуется работодателю.

А в конце текущего или начале следующего года Роструд издает приказ, сколько кому квот выделено.

[Матроскин]

Хари, Федорчи - большое спасибо! Все понятно.

[andrewgross]

Не могу не вмешаться, ибо мое представление о труде иностранных граждан несколько отличается от последних тут изложенных версий, а законодательство о труде ИГ лично мне вполне понятно.
1. Работодатели никаких квот не получают, квоты получают регионы (субъекты федерации), работодатели обращаются за разрешением на привлечение визовых ИГ.
2. Безвизовые иностранные граждане получают самостоятельные разрешения на работу в регионе в пределах квот без привязки к работодателю.
3. Работодатели никуда не обращаются для приема на работу безвизовых иностранцев. Тот порядок действий, который описала Хари, имеет отношение только к визовым иностранцам
4. Переходя от работодателя к работодателю, ни бевизовые иностранные работники, ни их РД не занимаются переоформлением разрешений на работу. Разрешения на работу визовых иностранцев, действительно, адресные, с указанием работодателя.

[Федорчи]

Не могу не вмешаться, ибо мое представление о труде иностранных граждан несколько отличается от последних тут изложенных версий, а законодательство о труде ИГ лично мне вполне понятно.
1. Работодатели никаких квот не получают, квоты получают регионы (субъекты федерации), работодатели обращаются за разрешением на привлечение визовых ИГ.
2. Безвизовые иностранные граждане получают самостоятельные разрешения на работу в регионе в пределах квот без привязки к работодателю.
3. Работодатели никуда не обращаются для приема на работу безвизовых иностранцев. Тот порядок действий, который описала Хари, имеет отношение только к визовым иностранцам
4. Переходя от работодателя к работодателю, ни бевизовые иностранные работники, ни их РД не занимаются переоформлением разрешений на работу. Разрешения на работу визовых иностранцев, действительно, адресные, с указанием работодателя.

К сожалению, в данной области последние года 3-4 миграционное законодательство (практика) не вписывается в нормы закона (теория).
Я работаю с безвизовыми ИГ с 2009г., поэтому изложила информацию, которая есть на практике.
Хари дан правильный ответ.
Относительно квот есть нормативные акты. Есть квоты на субъект, которые затем распределяются на работодателей по их заявкам.

[andrewgross]

Я тоже косвенно связан с оформлением безвизовых инстранцев на работу и не наблюдаю описанных вами ужасов и проблем. Если работающее с вами отделение ФМС превратило процесс оформления ИГ в кормушку, жалуйтесь Ромодановскому на бюрократию, нарушение установленных регламентов и коррупцию.

[Матроскин]

andrewgross, спасибо!

Если к работодателю пришел иностранец с уже готовым разрешением, то этот работодатель (или сам работник) должен переоформить это разрешение на фактического работодателя.
В законодательстве многое расписано расплывчато.

4. Переходя от работодателя к работодателю, ни бевизовые иностранные работники, ни их РД не занимаются переоформлением разрешений на работу. Разрешения на работу визовых иностранцев, действительно, адресные, с указанием работодателя.

У нас работник с готовым разрешением, т.е. меня вот этот вопрос волнует исключительно де юро.
Квоты нам выпрашивать не надо, это я уяснила, а по вопросу переоформления, не очень поняла, де юро не надо переоформлять, а де факто за это штрафуют что ли? Как здесь может закон и практика разойтись?

И уж, набравшись наглости, можно я еще уточню -
1. наименование должности в разрешении на работу и по фактическому месту работы обязательно должно совпадать?
2. можно ли как то проверить, не аннулировано ли у работника разрешение? Работник однозначно накосячил со сроками предоставления допдокументов, так что основания для аннулирования РНР у него есть. На сайте ФМС единственная информация - его РНР действительно было выдано.
Есть у нас риски, что мы его сейчас примем, а потом ФМС аннулирует его РНР и мы на штраф попадем?
Посоветуйте, пожалуйста, как себя обезопасить можно. Теоретически же вообще никак нельзя проверить, если на то не будет желания работника, все у него в порядке с РНР или нет. И аннулирование может быть в любой момент вне зависимости от действий текущего работодателя. И что, вот так и принимают работников, находясь перманентно под дамокловым мечом штрафа или уже если приняли работника с действующим на момент принятия РНР, то всё ок?

Большое вам спасибо за ответы!

[Федорчи]

З-н "О правовом положении иностранных граждан" (про безвизовых) Ст.13.1 п. 7.6. В случае заключения иностранным гражданином в течение срока действия разрешения на работу нового трудового договора или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг) данный иностранный гражданин в течение семи рабочих дней обязан обратиться в территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере миграции для внесения изменений в сведения, содержащиеся в разрешении на работу.

Де-юро и Де-факто в одном наборе.
Если этого не сделаете, то ответственность могут нести оба участника трудовых отношений. Квалифицировать могут как работа без разрешения.
Я точно могу сказать, что в Москве иностранец не получит сам разрешение, несмотря на закон. Де-факто только по квотам, которые получает работодатель. Работаю не косвенно, а напрямую. Все жалобы ничего не дадут, только большая потеря времени и создание неблагоприятной обстановки. Таким образом уйдет на все дрязги полгода и более. А то Ромодановский ничего не знает, не смешите.

И уж, набравшись наглости, можно я еще уточню -
1. наименование должности в разрешении на работу и по фактическому месту работы обязательно должно совпадать? ДА.
2. можно ли как то проверить, не аннулировано ли у работника разрешение? ДА, Работник однозначно накосячил со сроками предоставления допдокументов, так что основания для аннулирования РНР у него есть. На сайте ФМС единственная информация - его РНР действительно было выдано. Значит действует. Но советую проверить в местном ФМС,
Есть у нас риски, что мы его сейчас примем, а потом ФМС аннулирует его РНР и мы на штраф попадем? ДА.
Посоветуйте, пожалуйста, как себя обезопасить можно. Изучить миграционное законодательство.

Кроме приема их на работу необходимо поставить их на учет в ФМС, ЦЗН, МНС. При расторжении договора снять их с учета. Невыполнение данных действий влечет неприятные и большие штрафы.

Сообщение отредактировал Федорчи: 07 December 2012 - 14:26

[Матроскин]

Эх....
Спасибо большое!

[Федорчи]

Я тоже косвенно связан с оформлением безвизовых инстранцев на работу и не наблюдаю описанных вами ужасов и проблем. Если работающее с вами отделение ФМС превратило процесс оформления ИГ в кормушку, жалуйтесь Ромодановскому на бюрократию, нарушение установленных регламентов и коррупцию.

Могли бы Вы уточнить место работы, точнее сказать субъект. Если это Москва, то Вы далеки от действительности. На эту тему многое Вам могу рассказать. Если Вы в другом субъекте, то вполне правда на Вашей стороне. О работе в субъектах не знаю.
Я работаю в Москве. Знаю, что аналогичная ситуация имеет место и в Московской области (возможно не во всех городах).

[andrewgross]

Субъекты - Москва, Московская область.
Ни за какими квотами не обращаемся, разрешения на привлечение ИРС не имеем, инстранцев из безвизовых стран с разрешением на работу принимаем, уведомляем ФМС в установленные сроки, но никаким переоформлением никаких разрешений не занимаемся. Надзорные органы у нас практически прописаны.

[Федорчи]

Субъекты - Москва, Московская область.
Ни за какими квотами не обращаемся, разрешения на привлечение ИРС не имеем, инстранцев из безвизовых стран с разрешением на работу принимаем, уведомляем ФМС в установленные сроки, но никаким переоформлением никаких разрешений не занимаемся. Надзорные органы у нас практически прописаны.

Разрешение на привлечение ИРС для безвизовых и не нужно, я разве это говорила.
Удивительно, что вам так везет. К нам, видимо, более компетентные сотрудники ФМС приходят. Разрешение работник может сделать в консалтинговой фирме, которые также получают сначала квоты, а затем делают разрешения. Еще раз Вам сообщаю, что самому ИР сделать в отделении ФМС на практике невозможно, несмотря на закон. Есть негласные указания для региональных ФМС, которым они подчиняются. Оспаривать данные действия выйдет себе дороже. До 2010г. изменять работодателя в разрешении было не нужно, сейчас такое требование имеется в законе (выше указала). Ежегодно пересматриваю законодательство по миграции, т.к. напрямую работаю с ним, в том числе и по налогообложению ИР. По порядку регистрации ИР также были изменения.
В законодательстве по данному вопросу новичок может разобраться с трудом, тем более сопоставить это все с практикой. Пока сама не стала работать, наверное, также как Вы подходила в данному вопросу. Теперь очень тесно связана с данным вопросом (безвизовые), поэтому излагаю информацию совмещенную с практикой.

Сообщение отредактировал Федорчи: 07 December 2012 - 15:21

[andrewgross]

andrewgross, спасибо!

У нас работник с готовым разрешением, т.е. меня вот этот вопрос волнует исключительно де юро.
Квоты нам выпрашивать не надо, это я уяснила, а по вопросу переоформления, не очень поняла, де юро не надо переоформлять, а де факто за это штрафуют что ли? Как здесь может закон и практика разойтись?

И уж, набравшись наглости, можно я еще уточню -
1. наименование должности в разрешении на работу и по фактическому месту работы обязательно должно совпадать?
2. можно ли как то проверить, не аннулировано ли у работника разрешение? Работник однозначно накосячил со сроками предоставления допдокументов, так что основания для аннулирования РНР у него есть. На сайте ФМС единственная информация - его РНР действительно было выдано.
Есть у нас риски, что мы его сейчас примем, а потом ФМС аннулирует его РНР и мы на штраф попадем?
Посоветуйте, пожалуйста, как себя обезопасить можно. Теоретически же вообще никак нельзя проверить, если на то не будет желания работника, все у него в порядке с РНР или нет. И аннулирование может быть в любой момент вне зависимости от действий текущего работодателя. И что, вот так и принимают работников, находясь перманентно под дамокловым мечом штрафа или уже если приняли работника с действующим на момент принятия РНР, то всё ок?

Большое вам спасибо за ответы!

Что там должен безвизовый иностранный работник переоформлять при смене работодателя, самого работодателя не волнует. Обязанности следить за работниками, проверять действительность их РНР работодатель не обязан. Работодателю нужно проверить срок действия РНР и регион выдачи, ибо работать вне выдавшего субъекта ИР запрещено.
Работать ИР должен по профессии, указанной в РНР.

Разрешение на привлечение ИРС для безвизовых и не нужно, я разве это говорила.
Удивительно, что вам так везет. К нам, видимо, более компетентные сотрудники ФМС приходят. Разрешение работник может сделать в консалтинговой фирме, которые также получают сначала квоты, а затем делают разрешения. Еще раз Вам сообщаю, что самому ИР сделать в отделении ФМС на практике невозможно, несмотря на закон. Есть негласные указания для региональных ФМС, которым они подчиняются. Оспаривать данные действия выйдет себе дороже. До 2010г. изменять работодателя в разрешении было не нужно, сейчас такое требование имеется в законе (выше указала). Ежегодно пересматриваю законодательство по миграции, т.к. напрямую работаю с ним, в том числе и по налогообложению ИР. По порядку регистрации ИР также были изменения.
В законодательстве по данному вопросу новичок может разобраться с трудом, тем более сопоставить это все с практикой. Пока сама не стала работать, наверное, также как Вы подходила в данному вопросу. Теперь очень тесно связана с данным вопросом (безвизовые), поэтому излагаю информацию совмещенную с практикой.

Меня, как потребителя услуги, порядок получения работником разрешения не волнует. Мой работодатель ориентируется на безвизовых иностранных работников, имеющих разрешение на работу, сам за разрешением на привлечение ИР не обращается, ибо закон ему этого не предписывает. Как иностранец РНР получил - его проблема. Как я писал, мы проверяем подлинность РНР и следим за регионом выдачи. Наша обязанность - своевременное уведомление о заключении ТД (ГПД) с ИР и о его расторжении, мы это правило блюдем и проблем с надзорными органиами в этом вопросе не имеем.

[Федорчи]

Что там должен безвизовый иностранный работник переоформлять при смене работодателя, самого работодателя не волнует. Обязанности следить за работниками, проверять действительность их РНР работодатель не обязан. Работодателю нужно проверить срок действия РНР и регион выдачи, ибо работать вне выдавшего субъекта ИР запрещено.
Работать ИР должен по профессии, указанной в РНР.

Теоретически работодатель многое что не обязан, но практика говорит о другом. С учетом того, что штрафы достаточно большие, то играть с огнем я бы не советовала, а рекомендовала бы учитывать и существующую практику.

[andrewgross]

Так я, когда мое мнение спрашивает работодатель, вообще не советую иметь дело с иностранными работниками. Но коли уж пришлось, советую всего лишь соблюдать установленные законом, а не работником ФМС, правила и не суетиться, "как проститутка под клиентом" (с), там где перестраховываться не нужно.
Если идиот из ФМС напишет в постановлении всякой ерунды, эта ерунда легко обжалуется.

[Федорчи]

Так я, когда мое мнение спрашивает работодатель, вообще не советую иметь дело с иностранными работниками. Но коли уж пришлось, советую всего лишь соблюдать установленные законом, а не работником ФМС, правила и не суетиться, "как проститутка под клиентом" (с), там где перестраховываться не нужно.
Если идиот из ФМС напишет в постановлении всякой ерунды, эта ерунда легко обжалуется.

Я прежде чем что-то советовать работодателю всегда анализирую еще и практику и толкование судом норм закона. И возможные подводные камни. И при чем тут идиот из ФМС, если есть закон и его толкование судом.

[andrewgross]

Ни 115-ФЗ закон, ни регламент ФМС, ни суд не обязывают работодателей, желающих принять на работу безвизовых иностранцев

получить квоты для дальнейшего получения разрешения на работу для иностранцев. Т.е. на практике все зависит от работодателя. До 01 мая работодатель должен подать заявление на выделение ему квоты на следующий год. После получения квот он оформляет разрешение на работника.
Если к работодателю пришел иностранец с уже готовым разрешением, то этот работодатель (или сам работник) должен переоформить это разрешение на фактического работодателя.

[Федорчи]

Постановление Правительства РФ от 22.12.2006 N 783
"О порядке определения исполнительными органами государственной власти потребности в привлечении иностранных работников и формирования квот на осуществление иностранными гражданами трудовой деятельности в Российской Федерации"

7. Работодатели ежегодно, до 1 мая, представляют в уполномоченные органы субъектов Российской Федерации заявку о потребности в рабочей силе для замещения в предстоящем году вакантных и создаваемых рабочих мест иностранными работниками (далее - заявка работодателей).


ст.13.1. "О правовом положении иностранных граждан" п. 6. Территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере миграции рассматривает заявление иностранного гражданина о выдаче ему разрешения на работу с учетом квот на выдачу таких разрешений, если данные квоты установлены Правительством Российской Федерации.

Т.е. иностранец может получить разрешение, если квоты установлены и доступны в свободном режиме в территориальном отделении. В настоящее время в свободном режиме квот нет, только работодатель может получить их путем подачи заявки. Территориальные органы ФМС не оформляют сейчас разрешение на работу, только патент. Разрешения делает только центральный ФМС и больше никто. Делает только, если у работодателя есть письмо Департамента занятости населения на предоставление квоты.
По другому никак, хоть обсудитесь. Я Вам сообщила и теорию и практику, т.к. тесно связана с данными вопросами.
А что использовать и как поступать решает каждый сам.

[Хари]

Не могу не вмешаться, ибо мое представление о труде иностранных граждан несколько отличается от последних тут изложенных версий, а законодательство о труде ИГ лично мне вполне понятно.
1. Работодатели никаких квот не получают, квоты получают регионы (субъекты федерации), работодатели обращаются за разрешением на привлечение визовых ИГ.
2. Безвизовые иностранные граждане получают самостоятельные разрешения на работу в регионе в пределах квот без привязки к работодателю.
3. Работодатели никуда не обращаются для приема на работу безвизовых иностранцев. Тот порядок действий, который описала Хари, имеет отношение только к визовым иностранцам
4. Переходя от работодателя к работодателю, ни бевизовые иностранные работники, ни их РД не занимаются переоформлением разрешений на работу. Разрешения на работу визовых иностранцев, действительно, адресные, с указанием работодателя.

Большой Андрей, добрый вечер!

Вы, скорее всего, на практике никогда не сталкивались с оформлением квот и разрешений на работу для "безвизовых". А я с этим работаю постоянно. Нет квот - не возьмешь ИРС. Сколько раз при мне, пока я сидела в длиннющей очереди в УФМС России по М.О., слышала возмущение этих самых "безвизовых" о том, что отказывают в получении разрешения на работу. Сколько там желающих купить или продать разрешение за "неумеренную" сумму...

Знаете что? Вы для интереса как-нибудь съездите на экскурсию на Докукина дом. 14 "А" Много интересного увидите и услышите.

Приезжать можно уже часика в 3-4 утра, народ занимает очередь именно с этого времени, чтобы попасть с документами к инспекторам.

Сообщение отредактировал Хари: 07 December 2012 - 20:30