|
||
|
Обращение наследника в суд с заявлением об установлении сервитута
#1
Отправлено 07 December 2012 - 14:37
#2
Отправлено 07 December 2012 - 19:01
ведь по сути наследник еще собственником не стал
Да ну? п.4 ст. 1152 ГК РФ.
#3
Отправлено 10 December 2012 - 15:29
Это хорошо, что Вам всё понятно. А мне вот совершенно непонятно, какие тут могут быть основания для установления публичного сервитута. Поясните, пжлст... крайне интересно...может ли наследник по завещанию, принявший в наследство нежилое помещение, обратиться в суд до получения свидетельства о праве на наследство (т.е. до истечения 6 месячного срока) с заявлением об установлении публичного сервитута части здания, поскольку именно в этом здании находится наследуемое нежилое помещение, а проход к нему возможен только через помещения, принадлежащие другим лицам. Интересует, на какие статьи ссылаться в части наследства (с сервитутом все понятно)
#4
Отправлено 10 December 2012 - 15:58
Суд первой инстанции обязан вынести своё решение в течение трёх месяцев после принятия дела к производству. Срок получения свидетельства о праве на наследство - примерно месяцев 7-8 после смерти наследодателя, а иной нотариус может и начудить, и сроки затянуться. Как без свидетельства доказать, что истец - наследник, а не самозванец? Если что, мне приходилось слышать про случаи, когда иск подаёт собственник жилого помещения, копию свидетельства о праве собственности с иском не подаёт, в суд ходил сам (не юрист), на заседании судья спросила "чем докажите, что Вы и есть собственник", в ответ истец лепетал, что свидетельство дома лежит, обещал принести, после чего суд объявлял прения законченными и удалялся для вынесения решения, в решении, конечно же, говорилось, что истец не доказал наличие своего статуса и, соответственно, принадлежащих ему прав. Это при том, что свидетельство дома лежало, просто у истца не хватило юридических знаний заявить ходатайство об отложении (которое суд вправе не удовлетворить). Что скажет судья, если на вопрос "чем докажете, что Вы и есть законный наследник?", в ответ истец скажет "сейчас ничем не докажу, а докажу месяца через три или четыре, отложите, пожалуйста, заседание на это время, Ваша честь"??? Вы должны знать правило практикующих юристов: нет доказательства - нет и спорного права!ведь по сути наследник еще собственником не стал
Да ну? п.4 ст. 1152 ГК РФ.
Сообщение отредактировал Carolus: 10 December 2012 - 16:00
#5
Отправлено 10 December 2012 - 16:17
Как без свидетельства доказать, что истец - наследник, а не самозванец?
Доказательствами наличия права на наследство (напр. завещание, свидетельство о рождении) и доказательствами его принятия (напр. заявление нотариусу о принятии наследства, решение суда об установлении факта принятия наследства). У меня вот сейчас дело в суде об взыскании долга с наследников - так ни один из них свидетельства не получил и вроде как и не собирается. Но один обратился в срок к нотариусу, а другой не обратился, но зато проживает в наследуемой квартире и, следовательно, принял наследство фактически. Все что сделал суд - направил запрос нотариусу, узнал, что других наследников нет - и собирается вынести решение.
#6
Отправлено 10 December 2012 - 16:44
Ага. Я Вас правильно понимаю, что "наличие права на наследство" и "статус наследника" для Вас - одно и тоже?Доказательствами наличия права на наследство (напр. завещание, свидетельство о рождении)
Я Вас правильно понял, что достаточными доказательствами, подтверждающими права наследника, будут:
- копия завещания, приложенная к иску (при том, что истец в глубине души знает о том, что это завещание давно утратило силу, поэтому получить свидетельство у нотариуса ему не светит ни в жизнь, просто судье-то незачем об этом говорить)?
- копия свидетельства о рождении родного сына наследодателя, приложенная к иску (при том, что истец в глубине души знает о том, что наследодатель лишил его наследства, написал завещание, поэтому получить свидетельство у нотариуса ему не светит ни в жизнь, просто судье-то незачем об этом говорить)?
- копия свидетельства о рождении троюродного племянника наследодателя, приложенная к иску (при том, что истец имеет фамилию, отличную от фамилии наследодателя, но клянётся в том - и это истинная правда - что он является единственным законным наследником этого наследодателя)?
Заявить о принятии наследства может любой самозванец. Другое дело, что нотариус ему свидетельство о праве на наследство не выдаст, и прав на наследуемое имущество он не получит. Принять наследство фактическими действиями может также всякий самозванец - другое действие, что для самозванца эти действия не будут иметь юридического значения (то есть если самозванец заплатит квартплату наследодателя, то спасибо ему большое за это от наследников, и больше ничего).и доказательствами его принятия (напр. заявление нотариусу о принятии наследства, решение суда об установлении факта принятия наследства)
Под самозванцем я имею в виду, в том числе, лицо, которое теоретически могло бы быть наследником, но вот при данных условиях, сложившихся ко дню смерти наследодателя, оно наследником заведомо не станет (например, наследник первой очереди, который не указан в завещании, то есть юридически лишённый наследства).
Ради интереса: а какие доказательства факта принятия наследства каждым из ответчиков сумел раздобыть истец? По первому ответчику доказательство ещё можно получить через нотариуса (хотя нотариус обязан соблюдать конфиденциальность материалов наследственного дела), а вот со вторым ответчиком как доказать факт проживания? Фотографию ответчика с ключами у дверей квартиры предоставляли?У меня вот сейчас дело в суде об взыскании долга с наследников - так ни один из них свидетельства не получил и вроде как и не собирается. Но один обратился в срок к нотариусу, а другой не обратился, но зато проживает в наследуемой квартире и, следовательно, принял наследство фактически. Все что сделал суд - направил запрос нотариусу, узнал, что других наследников нет - и собирается вынести решение.
Сообщение отредактировал Carolus: 10 December 2012 - 16:58
#7
Отправлено 10 December 2012 - 20:17
#8
Отправлено 10 December 2012 - 21:48
Вот и я о том же. О том, что, по-Вашему, лишенный наследства сынок вполне может взыскать в суде задолженность с должника его папаши, предъявив свидетельство о рождении и заявление о принятии наследства. По-моему, это невозможно, поскольку иначе мошенники давно бы взяли на вооружение этот метод. Но если Вы правы, то мне уже интересно, что будет, если потом настоящий наследник (со свидетельством о праве на наследство) обратится о взыскании той же самой задолженности с того же самого должника по тому же самому основанию?Carolus, не надо выхватывать фразы из контекста. Смысл сказанного: свидетельство о праве на наследство - лишь одно из доказательств этого права и не более того. Суд вправе установить наличие этого права на основании ЛЮБЫХ ДОПУСТИМЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, подтверждающих совокупность двух фактов а) наличие права на получение наследства и б) принятие наследства в установленный срок.
А вправе и отказать истцу в иске. Я недаром привёл пример отказа в иске истцу, который "не доказал" наличие у него права собственности на квартиру, хотя свидетельство о праве собственности у истца дома лежало, и всё, что судье надо было - это отложить заседание и попросить истца принести доказательство. В случае же отсутствия у наследника свидетельства о праве на наследство и отложение не поможет, поскольку отложений судебных заседаний на несколько месяцев не бывает. Я на месте ответчика такому наследнику прямо и заявил бы "а ты кто такой, до свидания!", а судье бы сказал, что это не наследник, а самозванец.Суд вправе установить
#9
Отправлено 19 August 2013 - 13:03
#10
Отправлено 19 August 2013 - 14:03
Жаль, не разрешлся интересный вопрос, поднятый в теме: если, согласно ч.4 1152 ГК имущество принадлежит наследнику с момента принятия наследства, то он и вправе им распорядится( дарить, продавать) - понятно, что нет, но тогда, что же означает слово: "принадлежит" в данной статье?
#11
Отправлено 19 August 2013 - 15:52
понятно, что нет
кто вам такую глупость сказал?
#12
Отправлено 20 August 2013 - 09:46
если, согласно ч.4 1152 ГК имущество принадлежит наследнику с момента принятия наследства, а согласно ст.1153 ГК принятие наследства осуществляется подачей по месту открытия наследства нотариусу заявления наследника о принятии наследства, то получается, что как только я подал заявление о принятии наследства, то тут же могу его продать, подарить, заложить и т.п., так? Или здесь ключевое слово:"наследник"? Мало подать заявление - надо, чтобы тебя признали наследником и тогда наследуемое имущество будет принадлежать тебе с момента подачи заявления
#13
Отправлено 20 August 2013 - 10:44
как только я подал заявление о принятии наследства, то тут же могу его продать, подарить, заложить и т.п., так
да. получение свидетельства о праве на наследство совершенно необязательно, это право, а не обязанность наследника. наследник может его и не получать, это никак не умаляет его право собственности.
распоряжение некоторыми видами имущества требует предварительной регистрации права собственности наследника, но собственником он все равно является с момента открытия наследства ПРИ УСЛОВИИ принятия наследства.
#14
Отправлено 21 August 2013 - 21:07
хорошо, а как же тогда быть в случае нескольких наследников:собственником он все равно является с момента открытия наследства ПРИ УСЛОВИИ принятия наследства.
т.е. наследник А подал заявление и принял наследство - согласно написанному выше он собственник, так?
через 2 месяца (в пределах срока принятия наследства) объявился наследник Б и также принял наследство, путем подачи заявления.
Но А то уже собственник, каким же образом его право собственности на 1/2 становится недействительным?
Или ещё: А решил сдать свою собственность в аренду, если с
то как же он докажет, что он собственник.Или получение свидетельства его право, а не обязанность, но для заключения сделки ему нужны правоподтверждающие документы, каковые он может и не представлять - тогда сделки не будет(что тоже его право) - как то так? Просто никак не могу уяснитьполучение свидетельства о праве на наследство совершенно необязательно
И ещё сильно смущает Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010
"О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав"
п.11 (Споры, связанные с приобретением права собственности)
Так, если наследодателю или реорганизованному юридическому лицу (правопредшественнику) принадлежало недвижимое имущество на праве собственности, это право переходит к наследнику или вновь возникшему юридическому лицу независимо от государственной регистрации права на недвижимость.
так может всё же право собственности возникает с момента признания наследником, а не с момента принятия наследства?
Сообщение отредактировал askpravo: 21 August 2013 - 21:09
#15
Отправлено 21 August 2013 - 21:26
хорошо, а как же тогда быть в случае нескольких наследников: т.е. наследник А подал заявление и принял наследство - согласно написанному выше он собственник, так? через 2 месяца (в пределах срока принятия наследства) объявился наследник Б и также принял наследство, путем подачи заявления. Но А то уже собственник, каким же образом его право собственности на 1/2 становится недействительным?
А и Б собственники с момента открытия наследства в равных долях. А никогда не являлся единственным собственником, он только так думал
получение свидетельства о праве на наследство совершенно необязательно то как же он докажет, что он собственник.
как угодно. суд может признать за ним право собственности, например. или он в рамках любого другого дела может доказать, что он собственник, представив доказательства права на наследства и факта принятия наследства.
И ещё сильно смущает Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав" п.11 (Споры, связанные с приобретением права собственности) Так, если наследодателю или реорганизованному юридическому лицу (правопредшественнику) принадлежало недвижимое имущество на праве собственности, это право переходит к наследнику или вновь возникшему юридическому лицу независимо от государственной регистрации права на недвижимость. так может всё же право собственности возникает с момента признания наследником, а не с момента принятия наследства?
на идиотские вопросы не отвечаю. их уже и так достаточно вами задано.
#16
Отправлено 22 August 2013 - 02:23
Согласно вашим утверждениям А и Б наследники, тока Б, пока не заявит о принятии - "скрытый" наследник. Тут понятно.
Непонятно другое: А собственник с момента принятия наследства (подачи заявления) и, когда он принимает наследство ( Б ещё нет), то он становится собственником всего, так? Б то ещё ничего не принял - значит и собственником не является.
#17
Отправлено 22 August 2013 - 07:40
Непонятно другое: А собственник с момента принятия наследства (подачи заявления) и, когда он принимает наследство ( Б ещё нет), то он становится собственником всего, так? Б то ещё ничего не принял - значит и собственником не является.
в любом случае, право переходит с момента открытия наследства - а ко скольким лицам оно перешло может стать известно окончательно и через 20 лет. Но, тем не менее,
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 мая 2012 г. N 9
О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О НАСЛЕДОВАНИИ
34. Наследник, принявший наследство, независимо от времени и способа его принятия считается собственником наследственного имущества, носителем имущественных прав и обязанностей со дня открытия наследства вне зависимости от факта государственной регистрации прав на наследственное имущество и ее момента (если такая регистрация предусмотрена законом).
Сообщение отредактировал Pastic: 22 August 2013 - 07:41
#19
Отправлено 25 August 2013 - 17:24
хорошо, тогда почему Росреестр не зарегестрирует сделку купли- продажи, где наследник - Продавец и подтверждает свое право собственности справкой от нотариуса о принятии наследства?
потому регистрация перехода права собственности требует предварительной регистрации права собственности продавца.
#20
Отправлено 25 August 2013 - 18:12
Если я всё правильно понял,то:
1 право собственности наследника возникает с момента принятия наследства;
2 для регистрации сделки купли-продажи необходим подтверждающий ПС документ, которым согласно п.1 ст.17 ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" являются свидетельства о праве на наследство;
3 Для заключения иных договоров, в подтверждение ПС (принятия наследства) могут представлены иные документы, так?
#21
Отправлено 25 August 2013 - 19:30
Если я всё правильно понял,то: 1 право собственности наследника возникает с момента принятия наследства;
похоже, вы ничего не поняли
#23
Отправлено 29 August 2013 - 06:32
считается собственником , да, - со дня открытия наследства, но возникает право собственности с момента подачи заявления о принятии наследства (т.е. с момента принятия), так?
Просто,имхо, считается и возникает - здесь разные понятия ...или меня не туда понесло?
#24
Отправлено 29 August 2013 - 10:09
Какой вы непонятливыйно возникает право собственности с момента подачи заявления о принятии наследства (т.е. с момента принятия), так?
Право собственности у наследников возникает с момента открытия наследства, вне зависимости от того, когда наследство было принято. Это специальная юридическая конструкция, призванная обеспечить непрерывность владения имуществом.
Однако в период с момента открытия наследства до момента его принятия наследник не является собственником. Можно, наверное, констатировать, что термин "наследник" имеет несколько значений. Первое значение - "потенциальный" наследник, лицо, имеющее право на принятие наследства. Второе значение - универсальный правопреемник наследодателя. До принятия наследства наследник является таковым в первом значении этого термина. Как только потенциальный наследник принял наследство - он становится правопреемником наследодателя, и считается, что право собственности возникло у него с момента открытия наследства.
Как-то так...
Сообщение отредактировал Diss: 29 August 2013 - 10:09
#25
Отправлено 30 August 2013 - 16:00
При этом наследник сообщает о принятии прав наследодателя, путем совершения определенного действия, а именно принятия наследства. Отведенные законом 6 месяцев - это не срок в который право может перейти к наследнику, а срок в который наследник вправе заявить о своем согласии на переход на него прав и обязанностей наследодателя (либо фактически произвести действия направленные на переход прав - содержать имущество, оплатить долги и пр.)
Независимо от того, в какой момент времени из отведенных законом 6-ти месяцев наследник заявит о принятии прав наследодателя, он будет являться обладателем прав с того момента, в который прекратилась правоспособность наследодателя.
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных