Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Правление ТСЖ может изменить нормативы потребления воды?


Сообщений в теме: 62

#1 IGRA

IGRA
  • ЮрКлубовец
  • 396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2012 - 13:55

День добрый коллеги.
Вот такая нелепая на мой взгляд сложилась ситуация.
Некое Правление ТСЖ на своем заседании приняло решение о том, что тем жильцам у которых установлены счетчики воды или которые не предоставили показания с 20 по 30 число плата за воду будет начиляться исходя из норматива 12 куб. м. холодной и 12 куб.м. горячей воды в месяц, при этом нормативным актом субъекта РФ устанолены нормативы потребления 6,69 куб.м. хол. и 4,56 куб.м. гор.воды.
Районный Суд посчитал начисление по решению Правления правомерным, поскольку Протокол Правления не был обжалован в Суде. Апелляция оставила Решение в силе, мотивировки пока нет.
У меня в связи с этим ощущение, что происходит некий театр абсурда, то есть плевать на 157 ЖК, на 306, 307 Постановление Правительства, На распоряжение Комитета по тарифам, рулит всем Правление ТСЖ, а то, что законом такие вопросы к его компетенции не отнесены тоже пофиг. То есть изначально акт, который противоречит федеральному законодательству и законодательству субъекта, вынесенный неким коллегиальным органом (исполнительным) с нарушением его компетенции, ставится Судом выше. Все попытки сказать про ст. 76 Конституции тоже как то успеха не имели. Ответ Жилищного Комитета города о том, что Правление ТСЖ не имеет полномочий на подобные решения тоже по фигу.
Какая то нездоровая ситуация в нашей судебной системе, по логике такого решения, любой коллегиальный орган чего-либо ( в данном случае неважно) может принять все, что ему угодно, вполть до Конституции РФ и это решение будет действовать до того момента пока не будет обжаловано в Суде и не отменено Судом.
Хочу послушать мнения коллег.

Сообщение отредактировал IGRA: 21 December 2012 - 16:16

  • 0

#2 ViktorS

ViktorS
  • продвинутый
  • 883 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2012 - 15:46

ну а почему вы не выполнили требование другого федерального закона (о энергосбережении) и к 1 июля 2012 не поставили индивидуальный прибор учета?
У меня в связи с этим ощущение, что происходит некий театр абсурда! Вам плевать на другой ФЗ! А в итоге все ФЗ по ЖКХ - оплеваны.
  • 0

#3 IGRA

IGRA
  • ЮрКлубовец
  • 396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2012 - 15:59

Cчетчик в 2012 поставлен, речь идет о периоде с 2009 по 2011 год.
Ну даже если бы речь шла о счетчике, христа ради - пусть обращаются в Суд и обяжут поставить счетчик, причем здесь норма потребления, где в законе сказано, что в случае отсутствия прибора учета ТСЖ имеет право производить начисления по своему усмотрению? что дает Правлению ТСЖ право изменить норму, установленную в соответствии со 157 ЖК Правительством г. Санкт-Петербурга?
Коллеги , я бы просила посмотреть на проблему шире: неважно какой коллегиальный орган и в какой сфере что примет, согласно вышеизложенной позиции суда, такое решение будет действовать вне зависимости от его законности (принятое вне компетенции, противоречащее федеральному законодательству, Конституции), до того момеента пока его не отменит Суд. До того момента пока сие мнение конкретной судьи не устояло в Апелляции, я считала что это откровенно мания величия у определенной судьи, но вот теперь создается впечатление о системном подходе.
В таком случае, у нас каждое собрание участников ООО (а их наверное миллиарды) вправе принимать, например, свои Трудовые или Налоговые кодексы и плевать им на федеральное законодательство, просто правовая анархия какая-то.

Сообщение отредактировал IGRA: 19 December 2012 - 16:06

  • 0

#4 Talion

Talion
  • Старожил
  • 1292 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2012 - 16:07

Просто истец был неграмотным. Надо знать чего просить у суда. В данном случае - обжаловать протокол правления. И было бы вам счастье.
  • 0

#5 IGRA

IGRA
  • ЮрКлубовец
  • 396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2012 - 16:18

Господа, во-первых Истец не член ТСЖ, об этом решении правления он узнал в ходе судебного заседания состоявшегося летом 12 года, а Протокол от июля 2008 года,(т.е. все сроки прошли, да и взяли бы от него такое заявление - не факт).
А во-вторых, объясните мне пожалуйста почему заведомо незаконное решение Правления для того,чтобы оно стало таковым надо обжаловать в Суде.
Еще раз послушайте противоречащий федеральному законодательству нормативный акт принятый на территории РФ не применяется (в соотвествии с приниципом изложенным в 76 ст. Конституции), а применятется федеральное законодательство. Здесь же даже ненормативный акт - Протокол заседания Правления, ЖК вообще не предусматривает порядок его обжалования - уже видела отказы по этому поводу, не ну конечно обжаловать можно пытаться что угодно, только зачем, если он незаконен с момента его вынесения.

Сообщение отредактировал IGRA: 19 December 2012 - 19:44

  • 0

#6 IGRA

IGRA
  • ЮрКлубовец
  • 396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2012 - 19:06

Жаль, что тема оказалась никому не интересной, а ведь она гораздо шире, чем некий частный протокол Правления ТСЖ...

Сообщение отредактировал IGRA: 19 December 2012 - 19:06

  • 0

#7 ViktorS

ViktorS
  • продвинутый
  • 883 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2012 - 19:58

тсж представляет собственников, собственники (через правление тсж) решили,что могут расходовать смело по 12 кубов в месяц и честно за это платить. это с одной стороны. с другой - вы,конечно, правы - тсж не имело такого права. Осталось понять в РСО (водоканал) оплата тоже за 12 кубов поступала?
  • 0

#8 IGRA

IGRA
  • ЮрКлубовец
  • 396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2012 - 01:30

Оплата в РСО поступала очевидно в соответствии с показаниями общедмовых приборов, установить раницу между оплатой призведенной РСО и выставленной собственникам на сегодняшний день невозможно, тем более в рамках процесса между одним собственником и ТСЖ. Вопрос который интересует меня в рамках состоявшихся судебных постановлений состоит в том, что Суд считает что решение Правления ТСЖ, вынесенное с нарушением ФЗ и компетенции органа его принявшего действует вне зависимости от этих обстоятельств.
  • 0

#9 Talion

Talion
  • Старожил
  • 1292 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2012 - 08:59

Суд считает что решение Правления ТСЖ, вынесенное с нарушением ФЗ и компетенции органа его принявшего действует вне зависимости от этих обстоятельств.

Суд ничего не считает. Было нарушение ФЗ и компетенции правления, или небыло, это пока только ваши домыслы. Суд не исследовал этот вопрос, потому, что этот вопрос не являлся предметом иска. Вы лучше выложите здесь заявление в суд и решение суда, тогда все ясно будет.

Сообщение отредактировал Talion: 21 December 2012 - 09:00

  • 0

#10 IGRA

IGRA
  • ЮрКлубовец
  • 396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2012 - 15:54

Уважаемый Talion, убедительно просила бы Вас не делать из меня идиотку, если я пишу Суд считает, значит вижу это в Судебном решении.
Выкладывать полностью перегуризить тему Решение занимает 10 страниц, иск еще 5 + коча допов. Могу процитировать дословно Решение
"Поскольку в спорный период у Ответчицы не были установлены счетчики, что С. не оспорено, следовательно в соответствии с Протоколом №15 заседания правления ТСЖ "Сосновка 2" от 02 сентября 2008 года С правомерно начислялись коммунальные услуги по статьям: "холодное водоснабжение", "горячее водоснабжение" из расчета 12 кубов в месяц с квартиры. Учитывая то обстоятельство, что Протокол заседания Правления ТСЖ №15 в установленном законом порядке не оспорен, Суд полагает возможным отклонить доводы С со ссылками на неправомерность размера начисляемых ей платежей за данные услуги
Дабы, Вы не утверждали что такие вопросы на рассмотрения Суда ставились.(сразу оговорюсь в Решении С- Ответчица, так как ее требования о возврате излишне уплаченного как Н.О. ТСЖ ввиду неправомерного начисления - встречные требования)

Из текста встречного искового заявления:
ТСЖ «Сосновка 2» выставляло С. счета за 2009, 2010, 2011 года исходя из норматива потребления в размере 12 куб.м. за холодное и 12 куб.м. за горячее водоснабжение. Однако в указанный период территории г. Санкт-Петербурга, действовали нормативы потребления, установленные Распоряжением Комитета по тарифам Г. Санкт-Петербурга №42-Р от 30.07.2008, в соответствии с которым с 01.01.2009 г. 6,69 куб.м/чел в месяц за холодное водоснабжение и 4,56 куб.м/чел в месяц за горячее водоснабжение.
Жилищный кодекс РФ, в части 1 статьи 157 устанавливает, что размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Правила предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, а также правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Во исполнение ст.157 ЖК РФ Постановлением Правительства РФ №306 были утверждены Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, в целях защиты прав потребителей коммунальных услуг ответствии со ст. 157 ЖК РФ Правительством принято Постановление №307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам», которым утверждены Правила предоставления коммунальных услуг. Действие Правил распространяется на отношения, касающиеся предоставления коммунальных услуг гражданам, проживающим на законных основаниях в жилых помещениях частного, государственного и муниципального жилищных фондов. Согласно п. 15. Правил Размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение и отопление рассчитывается по тарифам, установленным для ресурсоснабжающих организаций в порядке, определенном законодательством Российской Федерации.
В случае если исполнителем является товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив либо управляющая организация, то расчет размера платы за коммунальные услуги, а также приобретение исполнителем холодной воды, горячей воды, услуг водоотведения, электрической энергии, газа и тепловой энергии осуществляются по тарифам, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации и используемым для расчета размера платы за коммунальные услуги гражданами.
Таким образом, действующее законодательство не предусматривает право ТСЖ произвольно устанавливать нормы потребления коммунальных услуг, а так же размер платы за предоставляемые собственнику помещения коммунальные услуги. В соответствии с действующим Федеральным законодательством, установление норматива потребления коммунальной услуги, отнесено исключительно к компетенции органов государственной власти субьекта РФ, на территории субъекта РФ города Санкт-Петербурга таким органом является Комитет по тарифам города Санкт-Петербурга.
Исходя из вышеизложенного, в указанный период С. должна была начисляться плата за коммунальные услуги «горячего», «холодного» водоснабжения и водоотведения по нормативам потребления, установленные Распоряжением №42-Р Комитета по тарифам Правительства Санкт-Петербурга от 30.07.2008 г.

Из текста апелляционной жалобы:
Отказывая в удовлетворении встречного искового требования С. о взыскании суммы неосновательного обогащения ТСЖ «Сосновка-2», образовавшегося ввиду неправомерного завышения ТСЖ «Сосновка-2» нормативов потребления горячей и холодной воды, Судом были допущены значительные нарушения норм материального права, выразившиеся в неприменении при вынесении Решения следующих нормативных актов: ст. 157 Жилищного Кодекса РФ, Постановление Правительства №306 от 23 мая 2006 г., Постановления Правительства №307 от 23 мая 2007 г., Распоряжением Комитета по тарифам Правительства Санкт-Петербурга №42-р от 30.07.2008 г………………. (там практически повторение того что было выше)
При вынесении решения, Суд не учел, что Правление ТСЖ является только исполнительным органом и не наделено действующим законодательством полномочиями на принятие решений, связанных с оплатой коммунальных услуг. В соответствии со ст.157 ЖК РФ нормативы потребления коммунальных услуг, должны быть утверждены органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Правление ТСЖ «Сосновка-2» никак не может быть отнесено к органам государственной власти такого субъекта РФ, как город Санкт-Петербург. Кроме того, названное выше Решение Правления ТСЖ по своему смыслу никоим образом не создает обязанностей у потребителей, в помещениях которых не установлены приборы индивидуального учета горячей и холодной воды, оно вводит некую штрафную санкцию (весьма сомнительную) на потребителей, в чьих помещения приборы учета установлены, в случае не предоставления ими показаний данных приборов в определенные сроки.
Таким образом, данное решение Правления ТСЖ «Сосновка 2», оформленное Протоколом №15 от 02.09.2008 ничтожно в силу того, что принято по вопросу, не относящемуся к компетенции Правления ТСЖ, а отнесенному действующим Федеральным законодательством исключительно к компетенции органов государственной власти субъекта РФ, в силу своей ничтожности оно не создает правовых последствий и не может быть основанием для изменения размера платы за предоставляемые коммунальные услуги. Данная позиция подтверждается в Постановлении Пленума ВС РФ, Пленума ВАС РФ от 9 декабря 1999 г. №90/14, Постановлении Пленума ВАС РФ от 18 ноября 2003 г. № 19 давшими определение критериям ничтожности решений коллегиального органа управления.
Все вышеизложенные доводы были доведены до сведений Суда. Однако, Суд не посчитал возможным применить данные нормы материального права и в обосновании своего решений положил довод о том, что «в соответствии с протоколом №15 заседания правления ТСЖ «Сосновка-2» от 02 сентября 2008 года, Степановой М.В. правомерно начислялись коммунальных услуг по статьям: «холодное водоснабжение и водоотведение», «горячее водоснабжение» из расчета 12 кубов в месяц с квартиры». При этом Суд уже самостоятельно изменяет единицу измерения коммунальной услуги, установленную Постановлением Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 г., в соответствии с которым единицей измерения норматива потребления холодной и горячей воды является куб. м. на чел., а не куб. м. с квартиры как отражено в Решении Суда.
Такой подход при вынесении судебного решения противоречит одному из основополагающих принципов, изложенных в ст. 76 Конституции РФ, а именно: «в случае противоречия между федеральным законом и иным актом, изданным в Российской Федерации, действует федеральный закон». В данном случае акт, принятый Правлением ТСЖ «Сосновка-2» - Протокол № 15 от 02.09.2008 г. Суд ставит выше Федерального закона – Жилищного Кодекса РФ, Постановлений Правительства РФ, Распоряжения Комитета по тарифам Санкт-Петербурга Правительства Санкт-Петербурга. При этом Суд не ссылается ни на одну норму права, которой предусмотрена такая возможность.
Наша позиция о том, что Правление ТСЖ не имеет права своими решениями вносить изменения в действующие нормативные акты, утвержденные Постановлениями Правительства РФ, подтверждается ответом на запрос С. от 21.09.2012 Жилищного комитета правительства Санкт-Петербурга исх. №14311/12 от 03.10.12. (Прилагается к Жалобе).

Результат Апелляции тот же - оставлено в силе Решение Суда 1-ой интанции. Таким образом, уже две инстанции считают, что если Решение коллегиального органа не оспорено в судебном порядке (даже обладающее всеми признаками ничтожности и противоречащее ФЗ) оно действует. Увы, коллега, это не мои домыслы - это судебная реальность.


Ну и в догонку, на момент предъявления встречного искового требования, С. ничего не знала о Протоколе №15 заседания Правления ТСЖ. Не удивлюсь если и Протокол этот был состряпан в догонку, поскольку появился он после двух заседаний на которых Судья спрашивала на основании чего Вы считали 12 куб., во втором заседании сказали кажется был такой Протокол в 2008 году, Судья попросила его принести, на третьем заседании он появился.

Сообщение отредактировал IGRA: 22 December 2012 - 18:35

  • 0

#11 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2750 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2012 - 15:57

IGRA,решение бредовое, но я лично не удивлен, я например участвовал в деле где управляющая расчитывала площадь за которую взымается плата с учетом площади всего этажа а не жилого помещения и ничего прокатывало.я так понимаю они вообще мало волокут в теме жкх, по крайней мере часто сталкивался с непонятными решениями суда по этой теме. обжалуйте дальше
  • 0

#12 IGRA

IGRA
  • ЮрКлубовец
  • 396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2012 - 16:14

SmaLL Chief,
Обжаловать дальше конечно будем, вообще странно, что при том, что на всех уровнях орут о том как неправомерно обдирают потребителя, Суды встают на сторону ТСЖ. Меня здесь удивляет другое.
Нам ст.76 Конституции не указ, это видите ли не нормы права на которые ссылается С., а ее доводы на неправомерность, которые СУД полагает возможным отклонить.
Качество Решения вот о чем я, ну и конечно с таким подходом у нас любое общество гробовщиков может Конституцию принимать и пока она не будет оспорена в Суде она видишь ли законна и на ее основе можно даже Решение Суда вынести.
Ну тогда все коммерсанты напринимают себе Налогове Кодексы, почему нет?
  • 0

#13 Пенициллин

Пенициллин
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2012 - 02:45

Осмелюсь предположить, что в суде С.-ответчица вела себя робко, а сторона ЖКХ была нахраписта и нагла. И судья просто взвесил - в случае проигрыша какой стороны ему будет больше геморроя. И выбрал наименьший.

И по решению суда - Талион сказал, что надо было обжаловать решение правления. А это значит затевать новый суд, и откладывать текущий до вынесения решения по суду о решении правления. Да и смысл? Ответчик - ЖКХ заявит, что пропущен срок давности по этому решению, судья поддержит. И вилы. Что так, что этак.

И последнее.
Питерские суды (в отличие например от московских) всегда встают на сторону "решений" всяческих заворовавшихся правлений-"собраний" членов или собственников. Причём уже стало правилом, что решения выглядят так, словно минимум половина собственников в доме имбецилы (и я думаю, это так и есть, потому что собственникам реально насрать, что шайка воров ежемесячно ныряет к ним в карманы) , и только жаждут отвалить побольше денег в карман правления и председателя. Причём судьям насрать, что эти мошенники не имеют на это никаких правомочий.

Совет: идите до конца. До Верховного суда, до конституционного. Может добьётесь справедливости.

Сообщение отредактировал Пенициллин: 22 December 2012 - 03:03

  • 0

#14 IGRA

IGRA
  • ЮрКлубовец
  • 396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2012 - 18:22

Пенициллин,
Спасибо за поддержку, ваше предположение насчет поведения сторон не совсем верно, поскольку нас на стороне С. было два проф. адвоката, мысли мы свои, слава богу, умеем донести и в устной и в письменной форме. Насчет наглости представителя ТСЖ это Вы правы, ничего не могу сказать о его профпригодности ( кривлю душой могу - нет там никакаго професионализма), Вы и без меня видите, что позиция не основана на нормах права. С обжалованием Правления Вы совершнно правы, скорее всего отфутболили бы за пропускм срока и не членом ТСЖ, причем если официально у нас уже нет четкой привязки судьи к адресу, фактически это в данном районе сохранилось, т.е. шанс того, что попало бы к той же Судье - очень велик, заявить во время процесса, никому и в голову не приходило, поскольку такая позиция судом не озвучивалась, как впрочем и вопросы на тему - было ли это решение обжаловано в Суде, не исследовались тоже. Насчет того, что питерские Суды встают на сторону всякого рода обирателей сфере ЖКХ полностью с Вами согласна, причем на чем это основано мне непонятно (как по праву так и по жизни, ну если только вторая зарплата от этих обирателей не поступает). Вынося решение по делу, которое она рассматривала более 6 месяцев с заседаниями 1-2 раза в месяц, Судья сказала : пусть с этим горсуд разбирается. Как видте горсуд тоже не посчитал нужным разобраться. Они там в процессе, не очень стесняясь, новогодние наряды на корпоративе обсуждали.

Сообщение отредактировал IGRA: 22 December 2012 - 18:37

  • 1

#15 Пенициллин

Пенициллин
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2012 - 00:25

IGRA, почему питерские суды встают на сторону воров из ЖКХ? Всё просто.
Недавно федеральные СМИ широко освещали, как из Москвы был послан десант из кучи московских следователей под охраной московских же бойцов СОБРа, чтобы прекратить разворовывание миллиардов коммунальных денег питерским жилищным комитетом под прикрытием жилищной инспекции, прокуратуры и администрации города. Они спелись-спились с председателями ТСЖ и главами управляющих компаний города. Правления ТСЖ соглашаются на фиктивное выделение многомиллионных сумм из бюджета жилищного комитета, эти бабки до ТСЖ не доходят, разворовываются на уровне ГУЖА, Жилищного комитета и надзирающих органов. За это правлениям ТСЖ разрешается воровать деньги у своих жильцов. Воровство видно невооружённым глазом, но жилинспекция и прокуратура на любую жалобу сделают вид, что российский закон написан для всех, кроме воров ТСЖ.

Как вы думаете, какое место отведено судьям города Петербурга в этой "пищевой" цепочке? Неужто помогать отстаивать правосудие в бандитском городе??
  • 0

#16 IGRA

IGRA
  • ЮрКлубовец
  • 396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2012 - 15:11

Да печальную картину Вы рисуете, но так явно как в этом процессе, я лично не сталкивалась, ведь Решения надо чем-то мотивировать, изложенна же мотивировка - бред полный, не стесняются однако.
  • 0

#17 Talion

Talion
  • Старожил
  • 1292 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2012 - 12:30

Картина печальная. Однако, ИМХО, намного проще своевременно установить прибор учета, чем полгода судиться и проиграть.
  • 0

#18 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2750 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2012 - 12:52

Картина печальная. Однако, ИМХО, намного проще своевременно установить прибор учета, чем полгода судиться и проиграть

да не пан не согласен я с вашей логикой, проще соблюдать закон, а не счетчики устанавливать.
  • 0

#19 ViktorS

ViktorS
  • продвинутый
  • 883 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2012 - 13:49

Картина печальная. Однако, ИМХО, намного проще своевременно установить прибор учета, чем полгода судиться и проиграть.


какие полгода?
дело от 2009 (или 2008?) года, и идет до сих пор.

жалко вторую сторону не услышать. вполне может оказаться,что там еще в квартире люди жили (например).
  • 0

#20 -Александр З-

-Александр З-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2012 - 14:16

Хочу послушать мнения коллег.

Признайте по суду решение правления не соответствующим нормам действующего законодательства.

У меня в самом начале практики (в 1995 годе) был похожий прикол. Глава поселения заселил в постройку стоящую на территории промзоны семью и выдал ордер. А постройка стояла в 20 метрах от строящегося завода ЖБИ. Короче они (семья) в суд за новым жильем и судья обязала таки строителей купить им хату. А мне потом говорит ты че Санек не обжаловал решение главы. А мне за тебя думать неахото хоть я и понимаю что ордер левый и селить людей за пределами селетебной зоны запрещено. Вот так то. Обжалуйте решение правления.

А в итоге все ФЗ по ЖКХ - оплеваны.

Видимо такие ФЗ, что не пройти мимо не плюнув ))))))
  • 0

#21 IGRA

IGRA
  • ЮрКлубовец
  • 396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2012 - 14:23

Дело рассматривалось в Суде в 2012 году, охватывало весь возможный исковой период т.е. с 2009 по 2011 год. По поводу счетчиков, история сложнее, счетчики в доме стояли у всех с моента постройки дома, а вот проводило поверку и принимало показания ТСЖ по своему внутреннему убеждению. Безусловно С. поступила неразумно, что не фиксировала все свои обращения по поводу поверки счетчиков и непринятия ее показаний заказными письмами, но как уже коллеги говорили, народ у нас в этом смысле только учиться. Никакого бы иска со стороны С. не было, она бы плюнула на 25 000 которые переплатила, если бы не одно но, есть у человека такая позиция не член ТСЖ, договора нет, посему она ежемесячно недоплачивала где-то 350 руб. по квитанции за охрану и АХР. Так вот ТСЖ посчитала долгов раза в 2 больше чем она недоплатила, сунулась в Суд, ну тут уж раз Вы так - то и я так. Кстати СУд и расчет ТСЖ не проверил, хотя об этом неоднократно говорилось и контрасчетов в деле штук 5 не меньше (чуть ли не по диагонали одну и ту же сумму получаем, они нам свою ну никак доказать не могут) мало того, присудил больше чем просили ( у них была заявлена сумма, в том числе пени, а присудила она сумму + пени). Это тоже в апелляции устояло. Так что, склоняюсь к версии Пенициллина, правда как-то с трудом вериться в столь масштабный заговор против жильцов.

ViktorS, В квартире никто не жил больше, ну для того чтобы такие заявления делать ТСЖ надо было бы такой факт доказывать, хотя бы собтственными актами и свидетельскими показаниями. Они же считают что достаточно Правлением ТСЖ принять норматив, под разным предлогам не проводить поверку счетчиков, соответственно не принимать показания, а считать себе раза в 2-3 больше чем положино и вот, оно им счастье.

Александр З, Я помоему уже объяснила, что Решение Правления датировано 2008 годом, че тут обжаловать-то - поздно пить боржоми, тем более что прецеденты футбола по данному ТСЖ - и правление и решений собрания по проспуску срока ( у той же судьи) были.

Сообщение отредактировал IGRA: 24 December 2012 - 14:34

  • 0

#22 -Александр З-

-Александр З-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2012 - 14:31

Я помоему уже объяснила, что Решение Правления датировано 2008 годом, че тут обжаловать-то

Ну и что ??? Вы что, с 2008 года знали о том. Полагаю что нет. Ходатайствуйте о восстановлении срока и обжалуйте.
  • 0

#23 IGRA

IGRA
  • ЮрКлубовец
  • 396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2012 - 14:37

Да как вариант можно попробовать, меня вот что интересует и в Вашем давнем и в нашем решении, документ противоречит федеральному законодательству, как же ст. 76 Конституции, для Судов она что по боку?
  • 0

#24 -Александр З-

-Александр З-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2012 - 14:54

ак же ст. 76 Конституции, для Судов она что по боку?

Суды чтут и лелеют только процессуальное законодательство.
  • 0

#25 IGRA

IGRA
  • ЮрКлубовец
  • 396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2012 - 16:01

Ну в данном примере им и процессуальное пофиг, вышли за рамки заявленных требований - а им и ч.3 ст.196 ГПК не указ.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных