Сообщений в теме: 67

[fortuner]

У банка Ренессанс была отсужена комиссия за подключения к программе страхования.При этом кредит действующий, и имеется текущая просроченная задолженность.В период вступления решения в законную силу банк перечислил средства по собственной инициативе на счет заемщика у себя в банке.И естественно списал их в счет погашения задолженности.На данный момент производство направлено в ОСП Замоскворецкого района города Москвы.На сколько правомерны действия банка?каков шанс, что взыщут московские приставы?

[ВладимирD]

На сколько правомерны действия банка?

Абсолютно.

[MaksimW]

Надо было лишать Банк договорных прав на безакцептное списание или вообще счета позакрывать и платить кредит через кассу например.

[Jhim]

т.е., Вы хотите и денег срубить, и кредит не гасить, и почему-то считаете это законным? увы Вам. приставы не помогут

[MaksimW]

Jhim, а разве у Банка было основание для перечисления до вступления решения в законную силу?

[Jhim]

а разве нет? признали неправоту, деятельно раскаялись - в чем проблема?

[MaksimW]

Проблема (?) в том, что до вступления в силу решения не возникает обязательства и, соответственно, Банк совершил исполнение не существующего обязательства.

Статья 1109 ГК Р. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.

получается, что Банк дал Н.О., потом забрал это Н.О., да еще и списал Заемщику часть долгов. Заемщик же теперь подаст И.Л. в РКЦ (или как там это называется) и получит то, что присудил суд

Сообщение отредактировал MaksimW: 20 December 2012 - 13:45

[Jhim]

ну какое же оно несуществующее? незаконность удержанной комиссии - научно-медицинский факт

[MaksimW]

Думаете в решении только комиссия и все?

[ВладимирD]

Проблема (?) в том, что до вступления в силу решения не возникает обязательства

Бред. Суд только признает (за редким исключением) законность или незаконность определенных требований и запускает механизм их принудительного исполнения. Обязательства же в данном случае возникли из закона. Учите матчасть.

[V.R.I.]

Бред.

причем, что ни пост
MaksimW , как то раз вам уже советовали, прежде читать, а потом спрашивать, а уж тем более дискутировать

Надо было лишать Банк договорных прав на безакцептное списание или вообще счета позакрывать

все что вы этим добились бы, обращение банка в суд с требованием о досрочном погашении

[MaksimW]

Надо было лишать Банк договорных прав на безакцептное списание или вообще счета позакрывать

все что вы этим добились бы, обращение банка в суд с требованием о досрочном погашении

закрытие счета - право, и никак не влияет на платежеспособность. Обратиться Банк может вообще с чем угодно, только ему откажут при отсутствии других оснований. Так что скажу Вам Вашими словами: не пишите бред, почитайте гл. 42, 45 ГК РФ

Сообщение отредактировал MaksimW: 20 December 2012 - 15:29

[V.R.I.]

скажу Вам Вашими словами: не пишите бред

закрытие счета - право, и никак не влияет на платежеспособность

Обратиться Банк может вообще с чем угодно

имеется текущая просроченная задолженность

[MaksimW]

ну применительно к этому случаю - да, причем просрочка сама по себе является основанием. Я же, говорил уже в принципе о подобных ситуациях, когда просрочки нет, но Банк поступает именно также. Не помню, на этом или каком другом форуме, такой вопрос уже обсуждался. Поэтому мы просто не допоняли друг друга (Путин меня отвлек маленько. Он как всегда во всем виноват! )

Сообщение отредактировал MaksimW: 20 December 2012 - 16:41

[Jhim]

закрытие счета - право, и никак не влияет на платежеспособность

Безакцепт - способ обеспечения исполнения обязательства. внесение денег на счет - установленный договором порядок исполнения. продолжать?

[MaksimW]

В чем тут обеспечение?

Статья 329 ГК РФ. Способы обеспечения исполнения обязательств



1. Исполнение обязательств может обеспечиваться неустойкой, залогом, удержанием имущества должника, поручительством, банковской гарантией, задатком и другими способами, предусмотренными законом или договором.

Все списания по счету Банк выполняет по распоряжению Клиента (ст. 854 ГК РФ) и не вправе определять и контролировать направления использования денежных средств клиента (ст. 845 ГК РФ), а также ограничивать права Клиента на распоряжение денежными средствами, находящимися на счете. Поэтому такое данное Банку право Клиент может отозвать (внести изменения). Или вообще закрыть счет (ст. 859 ГК РФ) Исполнять свои обязательства Клиент может внесением в кассу или перечислением на счет Банка (ст. 810 ГК РФ)
Продолжайте, пожалуйста

[ВладимирD]

Статья 329 ГК РФ. Способы обеспечения исполнения обязательств 1. Исполнение обязательств может обеспечиваться неустойкой, залогом, удержанием имущества должника, поручительством, банковской гарантией, задатком и другими способами, предусмотренными законом или договором.

Почему не дочитываете норму до конца?

Все списания по счету Банк выполняет по распоряжению Клиента (ст. 854 ГК РФ)

Опяяяять бредятина. Почему упорно недочитываете норму до конца?

2. Без распоряжения клиента списание денежных средств, находящихся на счете, допускается по решению суда, а также в случаях, установленных законом или предусмотренных договором между банком и клиентом.

и не вправе определять и контролировать направления использования денежных средств клиента (ст. 845 ГК РФ)

Просто бред. Ниже всякой критики.

а также ограничивать права Клиента на распоряжение денежными средствами, находящимися на счете.

Бред. Ниже всякой критики.

Поэтому такое данное Банку право Клиент может отозвать (внести изменения).

Бред. Даже нет попытки найти основание для изменения договора.

Или вообще закрыть счет (ст. 859 ГК РФ)

Может. Только любое действие может иметь свои последствия.

Исполнять свои обязательства Клиент может внесением в кассу или перечислением на счет Банка (ст. 810 ГК РФ)

Ага, если это договором предусмотрено или если банк уклоняется от принятия надлежащего исполнения.

Мне вот интересно, откуда в Вас столько фантазий? Подозреваю, что от полного отсутствия практики слабого знания матчасти.

[MaksimW]

Весь этот "бред" прописан в гл. 45 ГК РФ и условия Договора, ущемляющие права Потребителя по сравнению с правилами,установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.(ст. 16 ЗоЗПП)
Какие последствия будут после закрытия счета, м?

Сообщение отредактировал MaksimW: 21 December 2012 - 12:00

[ВладимирD]

Весь этот "бред" прописан в гл. 45 ГК РФ

Бред - безграмотное толкование норм закона, либо бестолковое их применение к чему попало. Разжевывать, почему бред применять тут 845-ю статью, не буду.

условия Договора, ущемляющие права Потребителя по сравнению с правилами,установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.(ст. 16 ЗоЗПП)

Каким именно правилам не соответствует договор? 854-ю статью Вы не соизволили дочитать до конца, 845-я - мимо. Что тогда?

Какие последствия будут после закрытия счета, м?

Должник сам лишит себя исполнять обязательства надлежащим образом.

На самом деле закрыть счет можно и основания для этого есть, только их надо найти. Но автору темы это все мало чем поможет, поскольку счет закрыт не был. Возможности закрытия счета мы обсуждали уже давно, банку оно очень неудобно и если есть другие основания для предъявления требования о досрочном погашении, он их предъявит.

[MaksimW]

Но автору темы это все мало чем поможет, поскольку счет закрыт не был.

Согласен. Это вообще нужно делать сразу после получения кредита, а не когда уже поздно.

Должник сам лишит себя исполнять обязательства надлежащим образом.

Имеет право. И обязанность Кредитора предоставить иной способ исполнения, чтобы не лишиться процентов и не нести прочей ответственности.

На самом деле закрыть счет можно и основания для этого есть, только их надо найти.

Основания есть всегда - ст. 859 ГК РФ, и ничто эти основания не отменяет. Если же Вы про объяснения мотивов для суда, то их тоже можно на1ти, и в этом я с Вами согласен - позиция должна быть как песня и каждое слово "в рифму"

Каким именно правилам не соответствует договор? 854-ю статью Вы не соизволили дочитать до конца, 845-я - мимо. Что тогда?

В конце ст. 854 ГК РФ упоминается "Без распоряжения клиента списание денежных средств, находящихся на счете, допускается в случаях, предусмотренных договором ". Только по общему смыслу гл. 45 ГК РФ Банк не имеет права ограничивать Клиента в распоряжении д.с. на счете и обязан выполнять предусмотренные законом распоряжения Клиента. Договор же, в свою очередь, обязан соответствовать закону (императивным нормам), а возможность сторон договором изменять положения диспозитивных норм закона в договорных отношениях с участием потребителя ограничена пунктом 1 статьи 16 Закона о защите прав потребителей, запрещающим ухудшение положения потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации. Поэтому право Банка на бесспорное списание может существовать только при согласии Клиента, т.к. это по сути распоряжение Клиента о периодическом или обусловленном определенными обстоятельствами списании. Но этот "отказ" от права полностью распоряжаться д.с. по своему усмотрению не влечет прекращения самого права на распоряжение д.с. по своему усмотрению, и Клиент всегда может отозать у Банка право на бесспорное списание. Может я как-то кратко или коряво все это описал, но надеюсь, что мысль Вам ясна

[ВладимирD]

И обязанность Кредитора предоставить иной способ исполнения, чтобы не лишиться процентов и не нести прочей ответственности.

ОМГ... и норма закона есть, которая такую обязанность устанавливает?

Основания есть всегда - ст. 859 ГК РФ, и ничто эти основания не отменяет.

Мимо. Хотя норма и должна использоваться, но никак не самостоятельно.

В конце ст. 854 ГК РФ упоминается "Без распоряжения клиента списание денежных средств, находящихся на счете, допускается в случаях, предусмотренных договором ". Только по общему смыслу гл. 45 ГК РФ Банк не имеет права ограничивать Клиента в распоряжении д.с. на счете и обязан выполнять предусмотренные законом распоряжения Клиента.

Всю эту... весь этот поток мысли подробно комментировать не буду. Просто скажу: пока деньги на счету, никто клиента в их распоряжении не ограничивает. После того, как их там не стало, ограничивать стало не в чем. Блин, ну нахрена спорить...

[MaksimW]

И обязанность Кредитора предоставить иной способ исполнения, чтобы не лишиться процентов и не нести прочей ответственности.

ОМГ... и норма закона есть, которая такую обязанность устанавливает?

"чтобы не лишиться процентов и не нести прочей ответственности" он должен предоставить возможность исполнения обязательства Должником.


Статья 406 ГК РФ. Просрочка кредитора



1. Кредитор считается просрочившим, если он отказался принять предложенное должником надлежащее исполнение или не совершил действий, предусмотренных законом, иными правовыми актами или договором либо вытекающих из обычаев делового оборота или из существа обязательства, до совершения которых должник не мог исполнить своего обязательства.
Кредитор считается просрочившим также в случаях, указанных в пункте 2 статьи 408 настоящего Кодекса.
2. Просрочка кредитора дает должнику право на возмещение причиненных просрочкой убытков, если кредитор не докажет, что просрочка произошла по обстоятельствам, за которые ни он сам, ни те лица, на которых в силу закона, иных правовых актов или поручения кредитора было возложено принятие исполнения, не отвечают.
3. По денежному обязательству должник не обязан платить проценты за время просрочки кредитора.

А вообще долг может быть и прощен.

Основания есть всегда - ст. 859 ГК РФ, и ничто эти основания не отменяет.

Мимо. Хотя норма и должна использоваться, но никак не самостоятельно.

Простите, не понял, это как? Для расторжения ДБС (суть изменения смешанного КД) Клиенту нужны еще какие-то основания помимо желания? Вы в курсе, что Договор банковского счета расторгается по заявлению клиента в любое время?

В конце ст. 854 ГК РФ упоминается "Без распоряжения клиента списание денежных средств, находящихся на счете, допускается в случаях, предусмотренных договором ". Только по общему смыслу гл. 45 ГК РФ Банк не имеет права ограничивать Клиента в распоряжении д.с. на счете и обязан выполнять предусмотренные законом распоряжения Клиента.

Всю эту... весь этот поток мысли подробно комментировать не буду. Просто скажу: пока деньги на счету, никто клиента в их распоряжении не ограничивает. После того, как их там не стало, ограничивать стало не в чем. Блин, ну нахрена спорить...

Я уже привык к Вашей удобной позиции - "это бред, но комментировать не буду" Зачем тогда в разговор влезать?
Поясню более подробно свою мысль. После уведомления Банка о прекращении его договорных (не установленных законом) прав на безакцептное списание, ссылки на данные условия будут несостоятельными и такое списание повлечет ответственность по ст. 856 ГК РФ

[ВладимирD]

"чтобы не лишиться процентов и не нести прочей ответственности" он должен предоставить возможность исполнения обязательства Должником.

Бред, этого в норме нет. Читайте внимательно, а не фантазируйте.

1. Кредитор считается просрочившим, если он отказался принять предложенное должником надлежащее исполнение или не совершил действий, предусмотренных законом, иными правовыми актами или договором либо вытекающих из обычаев делового оборота или из существа обязательства, до совершения которых должник не мог исполнить своего обязательства.

Способ надлежащего исполнения обязательства указан в договоре.
Ладно, надоело мне учить Вас, даю правильный ответ (которого не было).
Договор счета возмездный? Да.

Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

Плюс свобода договора.

После уведомления Банка о прекращении его договорных (не установленных законом) прав на безакцептное списание, ссылки на данные условия будут несостоятельными и такое списание повлечет ответственность по ст. 856 ГК РФ

Опять фигня, пока есть договор, у банка есть право списания, как только клиент отказался от договора, не стало ни договора, ни права чего-то списывать.

[Jhim]

Договор счета возмездный? Да.

лень читать все предыдущие буквы. я чо-то пропустил? в чем возмездность ДБС для заемщика? (Хоум кредит - отдельная тема!)

[ВладимирD]

в чем возмездность ДБС для заемщика?

2. Банк может использовать имеющиеся на счете денежные средства, гарантируя право клиента беспрепятственно распоряжаться этими средствами.