Сообщений в теме: 15

[stas386]

Ситуация: Мужчина попал в ДТП 05.10.2012. Сильно пострадал. Работает водителем в ООО. Фирма не хочет оплачивать лечение. В день ДТП отпросился, утром приехал на работу поставить рабочую машину на стоянку. Поставил, сел на рабочую машину на заднее сиденье, ехавшую по работе в место его дома. Машина попала в ДТП по вине водителя этой же фирмы. Виновник погиб. Это производственная травма?

[ВладимирD]

В Трудовое

[andrewgross]

Нет, это не производственная травма (а - отпросился, т.е был не при исполнении, б - сам сел к товарищу в попутку, а не следовал на служебном транспорте, предназначенном для доставки работников с работы/ на работу). Лечение будет по полису ОМС, как и в случае производственной травмы.

К «производственным травмам», в соответствие со ст. 227 Трудового кодекса РФ относятся несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя (в том числе с лицами, подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.
К упомянутым случаям относятся события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, - повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:
- в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;
- при следовании к месту выполнения работы или с работы на транспортном средстве, предоставленном работодателем (его представителем), либо на личном транспортном средстве в случае использования личного транспортного средства в производственных (служебных) целях по распоряжению работодателя (его представителя) или по соглашению сторон трудового договора;
- при следовании к месту служебной командировки и обратно, во время служебных поездок на общественном или служебном транспорте, а также при следовании по распоряжению работодателя (его представителя) к месту выполнения работы (поручения) и обратно, в том числе пешком;
- при следовании на транспортном средстве в качестве сменщика во время междусменного отдыха (водитель-сменщик на транспортном средстве, проводник или механик рефрижераторной секции в поезде, член бригады почтового вагона и другие);
- при работе вахтовым методом во время междусменного отдыха, а также при нахождении на судне (воздушном, морском, речном) в свободное от вахты и судовых работ время;
- при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах, в том числе действий, направленных на предотвращение катастрофы, аварии или несчастного случая.

Дополнительные расходы на лечение и реабилитацию работодатель может, конечно, оплатить, но такой обязанности у него нет.

[Абзац]

Э....нанесен вред источником повышенной опасности. Кто собственник источника? Кто и как отвечает за вред?

[andrewgross]

Отвечает не собственник, а владелец. Машиной законно владел водитель, к нему и претензии.

[repacum]

Отвечает не собственник, а владелец. Машиной законно владел водитель, к нему и претензии.

Но за работника отвечает работодатель. Если работник при исполнении.

[Абзац]

Все же водитель ни разу не владелец, если не овладел противоправно.
Владело, скорее всего, юр лицо на праве собственности. Хотя все может быть - например, машина в собственности водителя или еще что. Так что док-ы смотреть надо!
Если что, шансы попетрушить ООО, в том числе и на моралку, есть...

Сообщение отредактировал Абзац: 24 December 2012 - 19:57

[andrewgross]

Наемный водитель машины, принадлежащей юрлицу, законно владеет машиной на основании доверенности или путевого листа.
Нагнуть ООО в данной ситуации нет никаких шансов, для оплаты расходов, не покрытых полисом ОМС, нужно судиться с водителем, виновным в ДТП.

[Абзац]

Даже если это и правда

Наемный водитель машины, принадлежащей юрлицу, законно владеет машиной на основании доверенности или путевого листа.

что очень сомнительно,

то все равно

Но за работника отвечает работодатель. Если работник при исполнении.

[Абзац]

А когда самолет летит, им кто владеет - только капитан воздушного судна или весь экипаж, включая бортпроводниц?

[andrewgross]

Даже если это и правда

Наемный водитель машины, принадлежащей юрлицу, законно владеет машиной на основании доверенности или путевого листа.

что очень сомнительно,

ГК почитайте или Гугл вам в помощь.

[repacum]

Нагнуть ООО в данной ситуации нет никаких шансов, для оплаты расходов, не покрытых полисом ОМС, нужно судиться с водителем, виновным в ДТП.

Согласно п. 1 ст. 1068 ГК РФ юридическое лицо либо гражданин возмещает вред, причиненный его работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей.
Правильно ли я понял, что Вы считаете данную норму не применимой в этом случае?

[andrewgross]

Это совсем другой подход, а мы не выяснили про то, какие отношения связывают работодателя и водителя, по чьей вине совершено ДТП. Топикстартер же заходит со стороны признания травмы производственной, а это тупик.

[Лысый]

Лучше заходить с той стороны, что собственник ТС обязан возмещать расходы причиненные источником повышенной опасности. В разделе Транспортного права пара тем есть даже в Факе, а со стороны производственной травмы шансы не велики, если только рассматривать ТС как часть территории работодателя

[Carolus]

Нет, это не производственная травма (а - отпросился, т.е был не при исполнении, б - сам сел к товарищу в попутку, а не следовал на служебном транспорте, предназначенном для доставки работников с работы/ на работу). Лечение будет по полису ОМС, как и в случае производственной травмы.

Хм, а что в таком случае помешает ушлому работодателю даже служебный транспорт объявить "попуткой", а бытие при исполнении - тем, что пострадавший отпросилс?. Особенно если пострадавший погиб или тяжело ранен, то есть на него любую выдумку повесить можно?

[Northem]

Carolus,

Нет, это не производственная травма (а - отпросился, т.е был не при исполнении, б - сам сел к товарищу в попутку, а не следовал на служебном транспорте, предназначенном для доставки работников с работы/ на работу). Лечение будет по полису ОМС, как и в случае производственной травмы.

Хм, а что в таком случае помешает ушлому работодателю даже служебный транспорт объявить "попуткой", а бытие при исполнении - тем, что пострадавший отпросилс?. Особенно если пострадавший погиб или тяжело ранен, то есть на него любую выдумку повесить можно?

думаю, что многое помешает.. но на самом деле в данном случае это явно не НС. и с трудовым это ни как не связано.. взыскивайте с владельца - 1068,1079 ГК ну и ППВС №1 от 26.01.10г. "19. Под владельцем источника повышенной опасности следует понимать юридическое лицо или гражданина, которые используют его в силу принадлежащего им права собственности, права хозяйственного ведения, оперативного управления либо на других законных основаниях (например, по договору аренды, проката, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности).

Согласно статьям 1068 и 1079 ГК РФ не признается владельцем источника повышенной опасности лицо, управляющее им в силу исполнения своих трудовых (служебных, должностных) обязанностей на основании трудового договора (служебного контракта) или гражданско-правового договора с собственником или иным владельцем источника повышенной опасности.

На лицо, исполнявшее свои трудовые обязанности на основании трудового договора (служебного контракта) и причинившее вред жизни или здоровью в связи с использованием транспортного средства, принадлежавшего работодателю, ответственность за причинение вреда может быть возложена лишь при условии, если будет доказано, что оно завладело транспортным средством противоправно (пункт 2 статьи 1079 ГК РФ).

Юридическое лицо или гражданин, возместившие вред, причиненный их работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей на основании трудового договора (служебного контракта) или гражданско-правового договора, вправе предъявить требования в порядке регресса к такому работнику - фактическому причинителю вреда в размере выплаченного возмещения, если иной размер не установлен законом (пункт 1 статьи 1081 ГК РФ)."