Сообщений в теме: 22

[Стоша]

Добрый день!
У меня сложилась следующая ситуация: есть 3-х комнатная квартира, которая находилась в общей долевой собственности у 6 человек, это я, мои родители( мама, папа), две мои сестры и несовершеннолетний племянник. Год назад мои родители и одна из сестер "подарили" свои доли неким двум девушкам, оформив при этом договор дарения. Доля каждого содольщика изначально была по 1/6 на каждого, т.е. у моих родителей и сестры на троих 1/2, соответственно у новых содольщиков стало по 1/4. Как выяснилось позже девочки эти подставные и реальный покупатель на самом деле исполнительный деректор некоего агенства недвижимости (назовем этого директора, например, Вася), с которым работали мои неродивые родственники. Далее этот директор с одной из девочек пытается нахрапом, путем выламывания дверей вселиться, получает отпор и в течении полугода его не видно. Через полгода он переоформяет одну из долей на своего брата. проходит еще полгода и его брат подает иск о вселении. К моему сожалени, мы проиграли суд. Решением было его вселить. После того как было вынесено решение о вселении, мне позвонил отец и предложил встретится. На встрече была еще мать, она рассказал, что Василием, в пользу мои родителей и сестры, была уплачена определенная сумма и что у них с ним никаких отношений нет, а мне предложили выступить посредниками между мной и Василием, дабы наконец решить этот квартирный вопрос. Весь разговор я записал на диктофон и там отчетливо слышно как мать говорит что это была скрытая купля-продажа долей. Так же у меня имеется выписка из банка где указано, что моим отцом был взять ипотечный кредит на достаточно большую сумму, также на нем висит кредит на машину. Общая сумма кридитов более 3 000 000.

В связи с этим у меня вопрос: могу ли я и, самое главное, есть ли шанс, оспорить договор дарения в судебном порядке и есть ли профессионалы готовые взяться за подобное дело? и какова цена вопроса?

И еще момент, суд мы проиграли, но мы подали аппеляционную жалобу, рассмотрение которой назначено на 8 число февраля месяца 2013 года.


С уважением, Дмитрий. di-stu8@mail.ru

[Alderamin]

есть 3-х комнатная квартира, которая находилась в общей долевой собственности у 6 человек, это я, мои родители( мама, папа), две мои сестры и несовершеннолетний племянник. Год назад мои родители и одна из сестер "подарили" свои доли неким двум девушкам, оформив при этом договор дарения. Доля каждого содольщика изначально была по 1/6 на каждого, т.е. у моих родителей и сестры на троих 1/2, соответственно у новых содольщиков стало по 1/4. Как выяснилось позже девочки эти подставные и реальный покупатель на самом деле исполнительный деректор некоего агенства недвижимости (назовем этого директора, например, Вася), с которым работали мои неродивые родственники. Далее этот директор с одной из девочек пытается нахрапом, путем выламывания дверей вселиться, получает отпор и в течении полугода его не видно. Через полгода он переоформяет одну из долей на своего брата. проходит еще полгода и его брат подает иск о вселении. К моему сожалени, мы проиграли суд. Решением было его вселить. После того как было вынесено решение о вселении, мне позвонил отец и предложил встретится. На встрече была еще мать, она рассказал, что Василием, в пользу мои родителей и сестры, была уплачена определенная сумма и что у них с ним никаких отношений нет, а мне предложили выступить посредниками между мной и Василием, дабы наконец решить этот квартирный вопрос. Весь разговор я записал на диктофон и там отчетливо слышно как мать говорит что это была скрытая купля-продажа долей.

В связи с этим у меня вопрос: могу ли я и, самое главное, есть ли шанс, оспорить договор дарения в судебном порядке

Оспорить можете. Шансы весьма и весьма призрачные...

и есть ли профессионалы готовые взяться за подобное дело?

Есть.

и какова цена вопроса?

Спрашивайте у конкретных профессионалов...

И еще момент, суд мы проиграли, но мы подали аппеляционную жалобу, рассмотрение которой назначено на 8 число февраля месяца 2013 года.

И?

Так же у меня имеется выписка из банка где указано, что моим отцом был взять ипотечный кредит на достаточно большую сумму, также на нем висит кредит на машину. Общая сумма кридитов более 3 000 000.

А это Вы к чему сказали?

[Стоша]

я поэтому на этом форуме и написал, чтобы найти таких профессионалов, может у кого есть опыт в подобных делах. про банк я написал для того, что эту информацию можно косвенно использовать в суде, если были переданны деньги, то скорей всего вся сумма или какая-то часть пошла на погашение кредитов, а зная номер счета можно в судебном порядке сделать запрос в банк, ориентировочно на ту дату когда было сделано дарение или около нее, поступали ли средства в счет погашения кредита.

[Pastic]

могу ли я

Вы - не можете. Ваши какие права нарушены?

[Lelij]

Добрый день!
У меня сложилась следующая ситуация

Вы не объяснили, каким "нахрапом" вася ломился в квартиру, на каком основании ? одна из девочек передала ему права на свой подарок ?

и как это "Василием, в пользу мои родителей и сестры, была уплачена определенная сумма и что у них с ним никаких отношений нет" ???

ничего не понятно, одно другому противоречит.

в любом случае, этот странный договор дарения в пользу левых подставных девочек надо оспаривать...

как совершенный под влиянием обмана, насилия, угрозы, например.. или как притворный.. вопрос только, как это обосновывать..

[Стоша]

ну хотя бы право первоочередной покупки их доли. изначально мы все вместе выходили на сделку по продаже квартиры, был найден покупатель, но этот Василий (директор агенства недвижимости) убедил моих родственников, что мы их хотим обмануть и провернул свою аферу и как вы понимаете вынуждает выходить на кабальную для нас сделку по продаже всей квартиры.

[Pastic]

ну хотя бы право первоочередной покупки их доли.

нарушение этого права не влечет недействительности сделки.

[Стоша]

Василий купил у моих родителей, как они утверждают, доли, я же предполагаю что он им заплатил лишь какую-то часть, т.к. они во время нашей последней встречи очень сильно уговаривали работать с Василием, то есть раз у них остался интерес в продаже всей квартиры, значит всех денег, которые они хотели получить, они не получили. Приезжал Василий вместе с одной из девочек ломать двери был там еще третий - специалист по вскрытию замков, вот он то как раз двери и ломал, при появлении сотрудников правопорядка Василий представлялся адвокатом и говорил, что мол сособственники не пускают его клиентку в квартиру, а он тут в качестве группы поддержки. Есть аудио запись на которой моя мать говорит, что этот Василий заплатил им деньги за их доли. Эту запись можно каким-либо образом использовать в суде?

ну хотя бы право первоочередной покупки их доли.

нарушение этого права не влечет недействительности сделки.

ну вот я и хочу доказать, что эта сделка мнимая и на самом деле это купля-продажа, а не дарение

[Lelij]

2 [url=""%20style="font-family:%20helvetica,%20arial,%20sans-serif;%20font-size:%2016px;%20line-height:%2036px;%20color:%20rgb(34,%2089,%20133);%20text-decoration:%20initial;"]Стоша[/url]
то есть Вы хотите сказать, что сделка притворная, если точнее ?

[Alderamin]

я поэтому на этом форуме и написал, чтобы найти таких профессионалов

Ну так стучитесь к профессионалам в личку и спрашивайте, что по чём...

про банк я написал для того, что эту информацию можно косвенно использовать в суде, если были переданны деньги, то скорей всего вся сумма или какая-то часть пошла на погашение кредитов, а зная номер счета можно в судебном порядке сделать запрос в банк, ориентировочно на ту дату когда было сделано дарение или около нее, поступали ли средства в счет погашения кредита.

Это слишком уж косвенное доказательство, чтобы в суде всерьез на него рассчитывать...

в любом случае, этот странный договор дарения в пользу левых подставных девочек надо оспаривать...

как совершенный под влиянием обмана, насилия, угрозы, например.. или как притворный.. вопрос только, как это обосновывать..

Не обосновывать, а доказывать. И в самом деле - как???

ну хотя бы право первоочередной покупки их доли. изначально мы все вместе выходили на сделку по продаже квартиры, был найден покупатель, но этот Василий (директор агенства недвижимости) убедил моих родственников, что мы их хотим обмануть и провернул свою аферу и как вы понимаете вынуждает выходить на кабальную для нас сделку по продаже всей квартиры.

Дык и не надо продавать - живите с девушками... А Василия в квартиру не пускайте - он не собственник, так что пусть идет в .опу...

Василий купил у моих родителей, как они утверждают, доли

Путаетесь в показаниях - то говорили, что девушкам подарили, теперь - что Василию продали...

я же предполагаю что он им заплатил лишь какую-то часть, т.к. они во время нашей последней встречи очень сильно уговаривали работать с Василием, то есть раз у них остался интерес в продаже всей квартиры, значит всех денег, которые они хотели получить, они не получили. Приезжал Василий вместе с одной из девочек ломать двери был там еще третий - специалист по вскрытию замков, вот он то как раз двери и ломал, при появлении сотрудников правопорядка Василий представлялся адвокатом и говорил, что мол сособственники не пускают его клиентку в квартиру, а он тут в качестве группы поддержки. Есть аудио запись на которой моя мать говорит, что этот Василий заплатил им деньги за их доли. Эту запись можно каким-либо образом использовать в суде?

Можно. Только по большому счету она ничего не доказывает...

ну вот я и хочу доказать, что эта сделка мнимая и на самом деле это купля-продажа, а не дарение

М.б. притворная? Посмотрите на ситуацию трезво и расслабьтесь - у Вас нет и не будет ни одного хоть сколько-то убедительного доказательства...

[Lelij]

Не обосновывать, а доказывать. И в самом деле - как???

совершенную под влиянием обмана, угрозы или насилия доказать сложнее, чем притворную. в нашем случае есть аудиозапись, на которой сособственник говорит о том, что получил деньги за имущество. если я правильно понял )
в первом же случае суд скорее всего будет принимать во внимание, возбуждено ли уголовное дело, как минимум.

Дык и не надо продавать - живите с девушками... А Василия в квартиру не пускайте - он не собственник, так что пусть идет в .опу...

ништяк расклад )) внатури, жил бы с двумя телками и не парился ))

[Стоша]

объясняю еще раз. Василий купил эти доли, как он сам и мои родители утверждают, только оформил эти доли не на себя а на подставных уточек. Далее одну из долей он переводит на своего брата. И теперь его брат пытается в судебном порядке вселиться в квартиру, т.к. до этого все попытки вселения терпели фиаско. Жить с такими соседями не представляется возможным, ибо будут создаваться невыносимые условия для проживания. Я хочу разъехаться уже наконец со всеми соими родственниками, но этот Василий не дает мне этого сделать, вынуждая работать на невыгодных для меня условиях.
по поводу доказательств, аудио запись не является убедительным доказательством?

[Pastic]

на самом деле это купля-продажа, а не дарение

предположим, что это так. Ваши права каким образом это затрагивает? Хоть продали, хоть подарили, но НЕ ВАШУ долю.

по поводу доказательств, аудио запись не является убедительным доказательством?

ну сказала одна сторона, что сделка притворная - и что? А вторая сторона скажет обратное.

[Стоша]

а может я ее выкупить хотел? а они взяли и продали прикрыв это дарением
есть аудио запись, где моя мать говорит что таки да продали а не подарили, или вы хотите сказать, что суд учитывать ее никак не будет?

Сообщение отредактировал Стоша: 24 January 2013 - 13:17

[Pastic]

а может я ее выкупить хотел? а они взяли и продали прикрыв это дарением

если Вы хотите требовать перевода прав и обязанностей покупателя на себя, то должны учесть а) срок ИД - 3 месяца б) при обращении в суд нужно внести в депозит стоимость оспариваемой доли.
Вы к этому готовы, с учетом ничтожно малых шансов на успех?

есть аудио запись, где моя мать говорит что таки да продали а не подарили, или вы хотите сказать, что суд учитывать ее никак не будет?

суд все будет учитывать, но что толку с того, что ОДНА СТОРОНА сделки утверждает о притворности? Если бы ОБЕ СТОРОНЫ это говорили - другое дело.

[Lelij]

по поводу доказательств, аудио запись не является убедительным доказательством?

суд будет оценивать аудиозапись как доказательство наравне с прочими, с учетом требований относимости и допустимости. возможно, понадобится экспертиза, чтобы установить ее подлинность.

по поводу доказательств, аудио запись не является убедительным доказательством?

суд будет оценивать аудиозапись как доказательство наравне с прочими, с учетом требований относимости и допустимости. возможно, понадобится экспертиза, чтобы установить ее подлинность.

Сообщение отредактировал Lelij: 24 January 2013 - 18:09

[Стоша]

каким образом вообще можно оспорить договор дарения?

[Lelij]

процессуальным, с предоставлением доказательств.

[Gemüt]

каким образом вообще можно оспорить договор дарения?

найти письменные доказательства. Рееееееедко, когда это делаю, но шанс Ваш могу оценить как никакой, если вдруг все разом во всем не признаются или договор Вам не дадут, где написано, что за эту долю, один передал, а второй получил столько-то денег.

[Lelij]

каким образом вообще можно оспорить договор дарения?

я думаю, что суд охотнее примет доказательства по возбужденному уголовному делу. а еще лучше, по которому уже есть приговор, вступивший в силу.

[Alderamin]

Не обосновывать, а доказывать. И в самом деле - как???

совершенную под влиянием обмана, угрозы или насилия доказать сложнее, чем притворную.

Вот уж не сказал бы...

в нашем случае есть аудиозапись, на которой сособственник говорит о том, что получил деньги за имущество. если я правильно понял )

Pastic уже ответил...

в первом же случае суд скорее всего будет принимать во внимание, возбуждено ли уголовное дело, как минимум.

Не будет. Гражданско-правовой спор может быть замечательно рассмотрен и без уголовного дела...

Василий купил эти доли, как он сам и мои родители утверждают, только оформил эти доли не на себя а на подставных уточек. Далее одну из долей он переводит на своего брата. И теперь его брат пытается в судебном порядке вселиться в квартиру, т.к. до этого все попытки вселения терпели фиаско. Жить с такими соседями не представляется возможным, ибо будут создаваться невыносимые условия для проживания. Я хочу разъехаться уже наконец со всеми соими родственниками, но этот Василий не дает мне этого сделать

Как конкретно?

вынуждая работать на невыгодных для меня условиях.

А это как понимать? Вы у него в рабстве?

[Стоша]

Уважаемые, но это же притворная сделка, ничтожная в силу закона??? В квартире проживает н\л ребенок моей сестры, а эти люди с решением о вселении очевидно будут пытаться создать невыносимые условия для проживания и склонять к продаже наших долей за гроши, либо, как уже было однажды, - предложены какие-то доли в 2-х комнатной квартире, 5\6. Связываться с этим никакого желания нет.
хотелось бы признать эту сделку ничтожной и возвратить стороны в первоначальное положение, а потом уже попытаться с родственниками решить дело миром.

сейчас фактически неизвестные люди пытаются нас выгнать из нашего жилья (незаконное проникновение, угрозы), в альтруизм этого Васи я не верю.. За 1 год 2 раза передарили доли на непонятных людей, врядли эту ситуацию можно назвать "законной".
поэтому я и ищу конкретного профессионала, готового взяться за решение

[Стоша]

Неужели никто не в состоянии помочь??