Сообщений в теме: 11

[maximemoscow_ru]

Уважаемые форумчане, прошу помочь!
Узнаю о оформлении на мое имя потребительского кредита (пришла смс-ка о необходимости погашения первого платежа). Сразу же обращаюсь в полицию с заявлением, те формально отказывают. Жалуюсь в прокуратуру - те отправляют на доп.проверку обратно в полицию. От полиции полное бездействие и опять отказ. а тем временем А-банк и его коллекторы присылают письма счастья с угрозами и т.п.
Думаю обратиться в суд с иском о признании договора незаключенным.

пожалуйста, помогите советами

[Concrescere]

пришла смс-ка о необходимости погашения первого платежа

А-банк и его коллекторы присылают письма счастья с угрозами

Быстро реагировать начали...

Вы ничего не путаете?

[maximemoscow]

пришла смс-ка о необходимости погашения первого платежа

А-банк и его коллекторы присылают письма счастья с угрозами

Быстро реагировать начали...

Вы ничего не путаете?

я ничего не путаю, а вот банк...

[Ионыч]

...я ничего не путаю, а вот банк...

В эльдораде ничего не брали в "рассрочку"?

[SaGal]

О, у меня аналогичная ситуация: некоторое время назад думала взять в одном магазине товар, было удобное предложение в кредит через Хом Кредит Банк. Оставила заявку на конкретный товар, получила одобрение от банка, приехала в магазин и обнаружила, что данного товара нет в наличие. Купила другой с полной оплатой за наличку сразу. А через полгода получила письмо счастья о просроченных выплатах по кредиту. Пообщалась с коллекторами, несколько раз звонила в банк, чтобы выяснить, откуда кредит. В итоге в отделении банка взяла все распечатки по счету и выяснилось, что сотрудник банка оформил заявку как КД, и "тюхнулся" только через 6 дней, это видно по документам, когда было проведено "полное досрочное погашение кредита". За это время банк начислил на этот "кредит" проценты, суммы возврата стало недостаточно, и банк стал списывать со счета ежемесячные минимальные платежи, попутно начисляя на это удовольствие проценты. В какой-то момент деньги на счету кончились, и теперь банк хочет платеж + пени и все такое.

Только начала разбираться в этой теме, пока не вполне понимаю, что с этим делать.

maximemoscow_ru, как-то решили вопрос? Чем закончилось?

[Izverg]

Только начала разбираться в этой теме, пока не вполне понимаю, что с этим делать.

-Ну, написав заявление, вы сделали оферту. Банк эту оферту принял. А вот что дальше было, и кто этот кредит "погашал"- тут уже отдельное разбирательство. (Я б на месте сотрудника банка вообще бы не заморачивался "досрочным погашением". Он проявил глупую инициативу, пожалев Вас. Простите за жёсткость).

[SaGal]

Только начала разбираться в этой теме, пока не вполне понимаю, что с этим делать.

-Ну, написав заявление, вы сделали оферту. Банк эту оферту принял. А вот что дальше было, и кто этот кредит "погашал"- тут уже отдельное разбирательство. (Я б на месте сотрудника банка вообще бы не заморачивался "досрочным погашением". Он проявил глупую инициативу, пожалев Вас. Простите за жёсткость).

Какую оферту?
Кредитный договор заключается в письменном виде вне зависимости от суммы. Ст. 819 и 808 ГК РФ. Или я все пропустила и это уже не работает?
Сотрудник "пожалел меня" когда обнаружил свой косяк и попытался прикрыться? Мне не нужна чужая жалость. Мне нужно, чтобы люди отвечали за свою работу. Как хорошо, что Вы не на месте сотрудника банка: столько проблем можно избежать.

[d3nw]

Какую оферту?

договор мог быть заключен путем обмена документами, не так ли?

[SaGal]

Какую оферту?

договор мог быть заключен путем обмена документами, не так ли?

Разве?

Статья 819. Кредитный договор


1. По кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.
2. К отношениям по кредитному договору применяются правила, предусмотренные параграфом 1 настоящей главы, если иное не предусмотрено правилами настоящего параграфа и не вытекает из существа кредитного договора.

Статья 820. Форма кредитного договора


Кредитный договор должен быть заключен в письменной форме.
Несоблюдение письменной формы влечет недействительность кредитного договора. Такой договор считается ничтожным.


Параграф 1=>
§ 1. Заем

Статья 808. Форма договора займа

1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы.


Статья 160. Письменная форма сделки

1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.


-----
Не вижу ничего про обмен документами, оферту и проч. Вижу только прямое указание: кредитный договор в письменной виде.
Поправьте меня, пожалуйста, со ссылками.

[Concrescere]

Статья 160. Письменная форма сделки 1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами. ----- Не вижу ничего про обмен документами, оферту и проч.

А вы до конца ст. 160 ГК дочитайте, там отсылка есть к п. 2 ст. 434 ГК.

[SaGal]

А вы до конца ст. 160 ГК дочитайте, там отсылка есть к п. 2 ст. 434 ГК.

Ага, а дальше еще несколько ссылок.
Если пойти по порядку, то получается следующее:

1. Статья 160. Письменная форма сделки 1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.
Двусторонние (многосторонние) сделки могут совершаться способами, установленными пунктами 2 и 3 статьи 434 настоящего Кодекса.

2. Статья 434. Форма договора
2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.
__
нас в данном случае волнует п.3, так ведь?
__
3.Статья 438. Акцепт
3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

__
В этом моменте я немного уже запуталась, поэтому сама себе в письменном виде напишу разъяснения, поправьте где не права.

Офе́рта (лат. offero — предлагаю) — предложение о заключении сделки, в котором изложены существенные условия договора, адресованное определенному лицу, ограниченному или неограниченному кругу лиц.

Акце́пт (лат. acceptus — принятый) — ответ лица, которому адресована оферта, о её принятии. Акцепт — согласие на оплату. По российскому законодательству акцепт должен быть полным и безоговорочным (принятие предложения на иных условиях признаётся новой офертой).
__

Таким образом, если перевести с языка ГК на человеческий, мы имеем следующее:

Договор в письменной форме считается заключенным, если тот, кому письменно предложили услугу (например, дать денег, как мы рассматриваем в нашем случае) выполнил условия полученного предложения.
__
Если убрать все витиеватые и отсылочные положения, в сухом остатке мы имеем именно эту короткую и понятную фразу, так ведь?
Отсюда вопрос: какие условия должен выполнить заемщик, чтобы это могло считаться принятием ПИСЬМЕННОГО предложения кредитора?
Я таких условия не нахожу.
И как под это может попасть электронная заявка на кредит? Т.е. по сути запрос от заемщика о предварительном согласии кредитора дать денег.
Понятно, что ГК дает общие описания неких универсальных условий, но в моем понимании нормы ст. 438 не применимы к кредитному договору.

Сообщение отредактировал SaGal: 06 November 2014 - 16:05

[SaGal]

Хотя вот погуглила и нашла такое: http://www.banki.ru/...ktsept_ofertyi/
Чтобы не бегать по ссылкам:
Акцепт оферты – принятие договора оферты. Согласно действующему законодательству РФ, «договор считается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта».

Форма соглашения сторон с использованием оферты и акцепта регулируется ст. 433 Гражданского кодекса.

На практике нужно быть внимательным в следующей ситуации. Предположим, кредитная организация предложила ту или иную услугу, оговорив существенные условия предлагаемого соглашения. В этом случае она может считать запрос на предоставление данной услуги акцептом своего предложения.

Более того, ряд банков предлагают потенциальным клиентам заполнить, например, заявку на кредит, предупреждая, что получение финансовым учреждением такой заявки служит офертой. Если при этом банк, проверив кредитоспособность заявителя, согласится выдать ссуду, то никакого дополнительного соглашения не потребуется: оферта будет акцептована, клиенту откроют счет, и на него будет зачислена требуемая сумма.

Законодательство об оферте и ее акцепте открывает и еще одну возможность: когда одной из сторон сделано публичное предложение, в котором оговорены существенные детали предлагаемого соглашения, потенциальный клиент имеет право потребовать заключения договора именно на этих условиях. И если обратиться в суд, то, скорее всего, предложение будет признано публичной офертой, а обращение клиента – ее акцептом.

Таким образом можно поступить, например, с котировками на те или иные активы, выставленными на сайте банка: клиент имеет полное право потребовать продать ему или купить у него что-то по указанным ценам.

Еще одним примером использования акцепта оферты может служить покупка или продажа валюты в системе интернет-банка: кредитная организация выставляет твердые котировки. Направление заявки на конвертацию в этом случае будет считаться акцептом сделанной оферты.
___

Получается, в данном случае надо искать сайт, на котором я заполняла заявку, чтобы посмотреть, что именно там было указано?