Сообщений в теме: 95

[piterpen]

Доброго времени суток.

Ситуация: с лета прошлого года разбирается многоэпизодное дело
Протокол суд/заседания до сих пор не изготовлен.
Обвинение закончило представление доказательств, защита тоже.
Осталось допросить подсудимого и отпрениться.

Поскольку протокола я не видел, замечаний не подавал, как слова свидетелей/потерпевших зафиксированы в протоколе я не знаю.
Какие рекомендации давать своему подзащитному я не знаю, с учетом сказанного.

Судья заявила, что протокол должен быть изготовлен в теч.3 суток с момента последнего суд/заседания, ссылается на загруженность, предлагает жаловаться в ВС РФ (это горсуд).

Мой подзащитный показаний не дает, судья обещает завтра записать ему отказ от дачи показаний.

В чем я не прав, и что делать?
Знакомиться с протоколом после прений/приговора?

[scorpion]

reporter

Судья заявила, что протокол должен быть изготовлен в теч.3 суток с момента последнего суд/заседания

Практика ВС РФ такая

[Pastic]

Судья заявила, что протокол должен быть изготовлен в теч.3 суток с момента последнего суд/заседания

Правильно заявила.

[piterpen]

То есть нет никакой правовой возможности предотвратить дачу показаний моего подзащитного до ознакомления с протоколом суд/заседания?

[Pastic]

То есть нет никакой правовой возможности предотвратить дачу показаний моего подзащитного до ознакомления с протоколом суд/заседания?

Его никто давать показания не заставляет.

[piterpen]

Это понятно.
Но отказ от дачи показаний, который ему обещает судья, при том, что в этом нет никакой для нас необходимости, так же не имеет смысла.
Просто я упорно допрашивал свидетелей, которые сказали то, что мне нужно было, и о чем я просил сделать соответствующую запись в протокол, но я сильно сомневаюсь, уверен даже, что те фразы, которые я из них "выдавил" будут в этом протоколе зафиксированы.
Весь процесс пишу, есть смысл подать замечания и посмтреть, чем кончится

От этого зависит наша тактика, будут в итоге эти показания в протоколе, или нет.
Но протокола нет до сих пор, а завтра судья обещает нарисовать отказ от дачи показаний

[Эдя]

reporter
Дайте показания (разумеется если это нужно), отпреньтесь, ознакомьтесь с протоколом, и... в кассацию.

То есть нет никакой правовой возможности предотвратить дачу показаний моего подзащитного до ознакомления с протоколом суд/заседания?


Его никто давать показания не заставляет.

+1

Добавлено немного позже:

Практика ВС РФ такая

хреновая, но никуда от нее не деться

[OldmAN]

reporter
А может стоит попробовать заявить письменное ходатайство о приобщении к делу письменных заметок, которыми, в соответствии с ч. 2 ст. 275 УПК РФ имеет право пользоваться подсудимый...

[Alice Pleasance Liddell]

OldmAN

о приобщении к делу письменных заметок, которыми, в соответствии с ч. 2 ст. 275 УПК РФ имеет право пользоваться подсудимый...

Полагаете у него там свой "протокол СЗ" собственноручно законспектированный? Причем тут эти заметки....

[OldmAN]

Alice Pleasance Liddell

Полагаете у него там свой "протокол СЗ" собственноручно законспектированный? Причем тут эти заметки....

При том, что в этих заметках подсудимому можно сослаться на нужные показания свидетелей А Вы о чем подумали?

[Dachnik]

ИМХО. Я бы давал показания, но так чтобы "скользкие" моменты о которых говорили свидтели не были бы затронуты ( по возможности конечно). И вообще на них внимание не акцентировать. Даже в Вашем выступлении. Оставтьте хоть что-то для кассации.

[piterpen]

Дайте показания (разумеется если это нужно), отпреньтесь, ознакомьтесь с протоколом, и... в кассацию.

Так видимо и придется, а что тут еще сделаешь?

А может стоит попробовать заявить письменное ходатайство о приобщении к делу письменных заметок, которыми, в соответствии с ч. 2 ст. 275 УПК РФ имеет право пользоваться подсудимый...

Интересная мысль, я правда, будучи уверенным в том, что нужные нам слова и словосочетания в протокол включены не будут, тем не менее надеюсь, что... представители оппонирующей стороны (это я увы о суде, прошу простить) не придадут нужным мне моментам должной значимости и важности, и по небрежности впишут их таки в протокол
А заметками я приведу перечень важных для защиты моментов, которые потом удобно будет изводить с чернового проекта протокола СЗ
Ни разу не пробовал такой ход, суд еще скажет, что я пытаюсь оказать давление
Буду думать, сегодня съехал с дачи показаний, есть полнедельки теперь

Я бы давал показания, но так чтобы "скользкие" моменты о которых говорили свидтели не были бы затронуты

Не выйдет, нам нужно усилить нашу позицию по этим моментам, в ином случае действительно проще отказаться от дачи показаний

[Alice Pleasance Liddell]

reporter

А заметками я приведу перечень важных для защиты моментов

OldmAN

в этих заметках подсудимому можно сослаться на нужные показания свидетелей

Ну да, ну да... Ни разу не видела, чтоб о приобщении именно заметок ходатайствовали. Честно. Просто и в УПК то написано, что они предъявляются суду по его требованию. И думаю - что исключительно для обозрения. Не ну - попытка, как гриться, не пытка. Но сомневаюсь, что приобщат. Хотя, смотря, какой судья.

[OldmAN]

Alice Pleasance Liddell

Ну да, ну да... Ни разу не видела, чтоб о приобщении именно заметок ходатайствовали. Честно. Просто и в УПК то написано, что они предъявляются суду по его требованию. И думаю - что исключительно для обозрения. Не ну - попытка, как гриться, не пытка. Но сомневаюсь, что приобщат. Хотя, смотря, какой судья

Пусть откажут, но письменное ходатайство с заметками в деле остануццо... хотя бы так

[Эдя]

Пусть откажут

Да фик там откажут, зачем им лишний довод для касачки..

[Alice Pleasance Liddell]

OldmAN

но письменное ходатайство с заметками в деле остануццо... хотя бы так

Тогда уж нада через канцелярию...Для надежности и порядку. То ИМХО - судья брать его откажется.

[Lew_13]

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 2 июля 2009 года N 1014-О-О
"Положения статьи 259 УПК Российской Федерации прямо закрепляют, что в ходе судебного заседания ведется протокол, в котором обязательно указываются: действия суда в том порядке, в каком они имели место в ходе судебного заседания; заявления, возражения и ходатайства участвующих в уголовном деле лиц; сведения о разъяснении участникам уголовного судопроизводства их прав, обязанностей и ответственности; подробное содержание показаний; вопросы, заданные допрашиваемым, и их ответы; результаты произведенных в судебном заседании осмотров и других действий по исследованию доказательств; обстоятельства, которые участники судебного разбирательства просят занести в протокол; основное содержание выступлений сторон в судебных прениях и последнего слова подсудимого (часть первая, пункты 5, 6, 9-14 части третьей). При этом протокол в ходе судебного заседания может изготавливаться по частям, которые, как и протокол в целом, подписываются председательствующим и секретарем; по ходатайству сторон им может быть предоставлена возможность ознакомиться с частями протокола по мере их изготовления (часть шестая).

Тем самым положения статьи 259 УПК Российской Федерации закрепляют общие требования к ведению протокола, достоверно и последовательно отражающие ход судебного разбирательства, обязанность председательствующего и секретаря судебного заседания изготовить протокол и ознакомить с ним стороны, и предусматривают возможность изготовления протокола судебного заседания по частям, а также право на ознакомление сторон по их ходатайствам с частями протокола по мере их изготовления. Закрепление такого права сторон в законе обязывает суд обеспечить его реализацию. Следовательно, положения данной статьи не могут рассматриваться как ограничивающие право заявителя на ознакомление с протоколом заседания как в его окончательном виде, так и с его отдельными частями.
"

[OldmAN]

Lew_13
Не о чем.

При этом протокол в ходе судебного заседания может изготавливаться по частям, которые, как и протокол в целом, подписываются председательствующим и секретарем; по ходатайству сторон им может быть предоставлена возможность ознакомиться с частями протокола по мере их изготовления (часть шестая).

Тем самым положения статьи 259 УПК Российской Федерации закрепляют общие требования к ведению протокола, достоверно и последовательно отражающие ход судебного разбирательства, обязанность председательствующего и секретаря судебного заседания изготовить протокол и ознакомить с ним стороны, и предусматривают возможность изготовления протокола судебного заседания по частям, а также право на ознакомление сторон по их ходатайствам с частями протокола по мере их изготовления. Закрепление такого права сторон в законе обязывает суд обеспечить его реализацию.

Ни о чем. Нет обязанности изготавливать протокол по частям.

[FSilver]

То есть нет никакой правовой возможности предотвратить дачу показаний моего подзащитного до ознакомления с протоколом суд/заседания?

А зачем? Что показания и позиция защиты зависят от того что написано в протоколе?

Интересная мысль, я правда, будучи уверенным в том, что нужные нам слова и словосочетания в протокол включены не будут, тем не менее надеюсь, что...

Можно в ходатайствах, письменных показаниях или даже в прениях закрепить свою позицию. И далее в кассации использовать как несоответствии выводов суда обстоятельствам дела.

Конечно маловероятно, что только на "важных" высказываниях свидетелей можно дело вытащить. В начале своей практике я так же думал, ловил свидетелей на противоречиях, но к сожалению суд оценивает доказательства с обвинительным уклоном.

[РАФ]

Каллеги! А если посреди процесса вошел новый адвокат, пишет ходатайство об изготовлении протоколов состоявшейся части процесса. Суд же обязан выдать протокол? ТОлько вот на основани чего он обязан? Право на защиту, конституция и все такое?
Как же ему, новому защитнику защищать, если он никого не слышал?

[Dachnik]

Было такое. Вошёл в процесс, написал заяву, оплатил пошлину. всё дали.

[Эдя]

Было такое. Вошёл в процесс, написал заяву, оплатил пошлину. всё дали.

Dachnik, в смысле пошлину?

[duke777]

Было такое. Вошёл в процесс, написал заяву, оплатил пошлину. всё дали.

Dachnik, в смысле пошлину?

За предоставление копий. СМ НК

[РАФ]

Нет тут вопрос не в деньгах... Вопрос в принципе: обязан ли суд дать протокол (копию на руки или ознакомиться - не важно) вновь вошедшему адвокату. И можно ли это автоматически использовать во всех подобных случаях? Или как повезет, на кого нарвешься?

[duke777]

Приходишь с фотоаппаратом и снимаешь хоть всё дело. Отказ в ознакомлении-нарушение права на состязательность и защиту. Защитник имеет право знакомится с делом, в УПК написанно. Протокол-часть дела, одно из доказательств. Приговор может быть поставлен только на доказательствах ИССЛЕДОВАННЫХ в судебном заседании. Вновь вошедший адвокат имеет право ЗАНОВО допросить всех свидетелей-экспертов-потерпевших и т.д. Запретить ему это никто не может. Обоснованное письменное ход-во в дело и пусть балахонщик обоснованно определит почему заявленное ход-во не подлежит удовлетворению.