Сообщений в теме: 99

[repacum]

Коллеги, а как Вы строите отношения с клиентами в такой ситуации.
Приходит клиент с просьбой написать, допустим апелляционную жалобу и спрашивает о стоимости услуги.
И тут есть такой интересный момент. Дело в том, что может оказаться так, что нету оснований к отмене решения суда, и, соответственно, бессмысленно писать жалобу.
Вот если об этом ему сказать и убедить в этом клиента, он уйдет. Но, при этом ему фактически оказана консультация, на него потрачено время, с ним пообщались, изучены бумаги (я сейчас говорю о тех делах, где сразу видно перспективу и всё очевидно). Поэтому заранее всех предупреждаю, что в любом случае должны оплатить стоимость консультации, которая необходима для определения судебной перспективы дела (при этом если заказывают услугу в виде написания жалобы - стоимость консультации войдет в стоимость написания жалобы). Но столкнулся с тем, что часто клиенты разворачиваются и уходят со словами, что консультация им не нужна, и они уверены, что основания для отмены решения имеются.

Как в ситуации с такими клиентами поступаете Вы? Консультируете платно по вопросу определения перспективы или нет?

[Pastic]

Консультация оплачивается отдельно, составление процессуальных документов - отдельно, представительство в суде - отдельно.
Естественно, я говорю о ДАННОЙ ситуации.

[duke777]

Но столкнулся с тем, что часто клиенты разворачиваются и уходят со словами, что консультация им не нужна, и они уверены, что основания для отмены решения имеются.

Ну и напишите Вы ему жалобу. Получите за это деньги. Вы что, гарантии какие то даете? Я раньше тож отказывался, разъяснял... пох. Если клиент с улицы то пишу за что проплатят, если по рекомендации то разъясняю бесполезность обжалования.

[Ruzanna]

Я тоже объясняю, что перспективы нет. И причем рассказываю, почему ее нет. Хотят, чтоб я жалобу написала, значит, напишу.

[Pastic]

Хотят, чтоб я жалобу написала, значит, напишу.

даже при отсутствии перспективы?

[Buutch]

Консультирую бесплатно всегда, а в таких ситуациях разъясняю, что в России апелляции практически нет, 98% жалоб не читают и тупо засиливают любое решение суда первой инстанции. Сегодня написал без оснований, только для того, чтобы пару месяцев потянуть.

[duke777]

даже при отсутствии перспективы?

Ну если клиент имеет стойкое желание написать жалобу? У меня как то случай был, когда мужчина заключил соглашение на сопровождение (по другому не скажешь) его в процессе у МС по расторжению брака. Тож в непонятках задаю вопрос, типа а что супруга: она не против... Я тогда офис снимал в 100 метрах от офиса МС (где то в 02 году). Объявил ему 200 баксов. Он согласился. Взял бабло, выписал ордер.Дошли с ним до МС. Пять минут поучаствовал в процессе. Всё...

[Ruzanna]

Ну да, если уж клиент так хочет, то почему бы не удовлетворить этот каприз. Тем более в СОЮ. У судей же тоже всякие заморочки бывают.
1 в ДТП попала. Страховая с нее взыскала. Срок был пропущен. Судья т.к. клиентка в суд не ходила, восстановила ей срок. У дела перспективы нет, мы обе это знаем, но тянем срок, чтоб клиентка заплатила, когда у нее в марте появятся деньги.

[Pastic]

Ну да, если уж клиент так хочет, то почему бы не удовлетворить этот каприз.

а если бы Вы были врачом, к Вам бы пришел пациент с язвой желудка и попросил бы ампутировать руку - Вы бы тоже удовлетворили его каприз?

Репутация практикующего юриста и среди судей и среди клиентов на 99% складывается из его результативности. И нет ничего хуже для юриста, чем сложившееся в суде мнение "да он на каждое решение готов жалобы писать, фигню всякую, которую вышестоящий суд и не читает". С такой репутацией даже к самой обоснованной Вашей жалобе/иску/ходатайству будут относиться как к макулатуре. Причем заработать такую репутацию довольно легко, а избавиться от нее - ох как сложно.
Так что лично я никогда не буду писать жалобу, если уверен в отсутствии перспективы. Равно как не буду браться за дело без правовой позиции.

[MaksimW]

разъясняю, что в России апелляции практически нет, 98% жалоб не читают и тупо засиливают любое решение суда первой инстанции.

Я сам вот страховыми занимаюсь раз в 100 лет, но и то успел уже с лета 3 дела по ОСАГО выиграть и взыскать кроме прочего штраф, моральный, неустойку. Правда все три дела выиграны в апелляции, ибо первые инстанции меня посылали лесом

ТС, вывод: нету оснований к отмене решения суда или есть, зависит от квалификации юриста

Сообщение отредактировал MaksimW: 26 February 2013 - 01:17

[Jason Voorhees]

Репутация практикующего юриста и среди судей и среди клиентов на 99% складывается из его результативности.

Уважаемый, объясни парадокс: оправдательных приговоров в России почти нет, а адвокатов меньше не становиться? Ну не дохнут они с голоду с такой репутацией...

[Ури]

Репутация практикующего юриста и среди судей и среди клиентов на 99% складывается из его результативности.

Адвокат Добровинский ? Это тот, который не проиграл ни одного дела и поэтому у него такса $ 3 000 000 ?

[conquest]

И нет ничего хуже для юриста, чем сложившееся в суде мнение "да он на каждое решение готов жалобы писать, фигню всякую, которую вышестоящий суд и не читает".
С такой репутацией даже к самой обоснованной Вашей жалобе/иску/ходатайству будут относиться как к макулатуре. Причем заработать такую репутацию довольно легко, а избавиться от нее - ох как сложно.
Так что лично я никогда не буду писать жалобу, если уверен в отсутствии перспективы. Равно как не буду браться за дело без правовой позиции.

Знаете,лично мне глубоко наплевать какое мнение у судьи сложится обо мне.Судья мне гонорар не платит,его платит клиент, а посему, мнение клиента для меня более важное, нежели мнение какого-нибудь судьи.Вам бы неплохо было бы на экскурсию съездить в какой-нибудь украинский суд.Вот там точно никогда ничего не читают.А вот в отношении дел, по которым я не вижу перспективы, то тут я с Вами должен согласиться.Никогда не вступаю в процесс, если не вижу перспективы.

[Jason Voorhees]

Адвокат Добровинский

Достойный пример репутации адвоката )))))

[Pastic]

Репутация практикующего юриста и среди судей и среди клиентов на 99% складывается из его результативности. Уважаемый, объясни парадокс: оправдательных приговоров в России почти нет, а адвокатов меньше не становиться?

Ну во-первых, я говорил прежде всего о гражданских делах.
Во-вторых, для адвоката по уголовным делам задача далеко не всегда состоит в оправдании. Получение условного срока, получение, например, 6 лет там, где запросто можно получить 12 - иногда именно это клиенту и надо.
Лет 5 назад у меня по ч.4 ст. 111 подзащитный получил 3 года (из которых уже год отсидел к тому времени) - так был куда счастливее многих оправданных
Или же в 2010 году у меня клиент обвинялся по ч.4 ст. 159 и ч.2 ст. 171, прокурор просил 6 лет, суд оправдал по ч.4 ст. 159 и назначил 1,5 года условно по ч.2 ст. 171 (по которой вину мы и так признавали) - вот такие результаты нашим жуликам и нужны, они не идеалисты

[Ruzanna]

А бывает же когда на обжалование все сроки прошли и вероятность на восстановление слишком мала. Например, у меня в Чавойте тема была, когда организация узнала, что ее лишили права собственности через 1 год и 3 месяца.
Вроде не было перспективы и я хотела пройти апелляшку, касатку и затем по новым обстоятельства пойти т.к. было соответствующее Постановление ВАС.
Как отличить подобные случаи от бесперспективных дел?
Но апелляшка восстановила срок

[repacum]

Как отличить подобные случаи от бесперспективных дел?

Вот еще забавный момент.
1. Приходит клиент к юристу, последний говорит, что дело можно выиграть, берет деньги за дело. Хотя видит, что перспектив нет вообще. В итоге дело проигрывается. Клиент недоволен, считает, что юрист плохо работал. Или клиент считает, что его обманули.
2. Приходит клиент к юристу, последний говорит, что дело можно выиграть, берет деньги за дело. Видит, что перспективы есть, но ошибается. В итоге дело проигрывается. Клиент недоволен, считает, что юрист плохо работал. Или клиент считает, что его обманули.
3. Приходит клиент к юристу, последний говорит, что дело 50/50, берет деньги за дело. Видит, что 50/50. В итоге дело проигрывается. Клиент недоволен, считает, что юрист плохо работал. Или клиент считает, что его обманули, т.к. шансов не было вовсе.

То есть, с точки зрения клиента во всех этих трех случаях разницы нет, и всё это воспринимается им одинаково, хотя с точки зрения юриста - три разные ситуации. Проверить добросовестно заблуждался юрист или нет - не реально.
И именно засчет этого существуют общеизвестные недобросовестные юрконторы.

[Дед_Антип]

У адвоката 100%-й результат по разводам (о разделе имущества речь не ведем). Да, он "супругов разводит" (без намеков на иное понимание слова "развод").
Это - 100%-й результат?

[duke777]

Никогда не вступаю в процесс, если не вижу перспективы.

Ну а если клиент готов платить ЛЮБЫЕ бабки? Не сталкивались с подобным? У меня было, я очень обстоятельно объяснил клиенту о том, что у него неправовая позиция и дело он проиграет. Он сказал что согласен, но для своего морального спокойствия хочет использовать все законные возможные способы, в том числе и обращение в суд. Объявил ему двойную таксу, он согласился.

Сообщение отредактировал duke777: 26 February 2013 - 19:03

[Pastic]

То есть, с точки зрения клиента во всех этих трех случаях разницы нет, и всё это воспринимается им одинаково

Иногда, но не всегда. У меня были нормальные клиенты, которые, несмотря на отрицательный результат, видели, что я действительно сделал ВСЕ, что мог - и никаких претензий не было.

Проверить добросовестно заблуждался юрист или нет - не реально.

Зато реально проверить добросовестно ли юрист работал. Когда нам пишут в АП жалобу в таких случаях, мы проверяем именно это - работал или нет. А оценивать кто что думал или правильность выбранной позиции по делу - извините...

Никогда не вступаю в процесс, если не вижу перспективы. Ну а если клиент готов платить ЛЮБЫЕ бабки?

Репутация в итоге все равно дороже, во всех смыслах.

[repacum]

Репутация в итоге все равно дороже, во всех смыслах.

Я тоже так считаю.

[conquest]

Никогда не вступаю в процесс, если не вижу перспективы.

Ну а если клиент готов платить ЛЮБЫЕ бабки? Не сталкивались с подобным? У меня было, я очень обстоятельно объяснил клиенту о том, что у него неправовая позиция и дело он проиграет. Он сказал что согласен, но для своего морального спокойствия хочет использовать все законные возможные способы, в том числе и обращение в суд. Объявил ему двойную таксу, он согласился.

На заре моей деятельности был один клиент, который именно так и сказал:"Плачу любые деньги!".Я несколько дней отговаривал его от дела, в котором я не видел судебной перспективы, но он настаивал, чтобы я подготовил заявление, а там будь, что будет. По своей молодости, я поддался на это сомнительное предложение, о чем жалею до сих пор,потому что это предложение несколько "подмочило" мою репутацию. А репутация в глазах потенциальных клиентов-это ПЕРВИЧНО.

Сообщение отредактировал conquest: 26 February 2013 - 23:53

[sass]

... Только почему то в последнее время всё больше замечаю ситуации - дело изначально для нас проигрышное ( ну будь я на другой стороне =))), но всё равно участвую в процессе, в итоге - решение в нашу пользу. Просто противная сторона оказывается "ваще неадекватной". Вывод - клиенту нужно говорить, что результат будет 50/50, а там - будь что будет... (конечно - речь не об уголовке)...

[Jason Voorhees]

Личное ИМХО: если специалист хороший и занимает свою нишу, то репутация вообще не причем. Но я говорю именно о специалистах. Студенты второго курса, пытающиеся сопровождать реструктуризацию бизнеса или юристы, берущиеся за уголовные дела не в счет.

[duke777]

sass, Согласен, иногда противная сторона бывает что лажается на ровном месте