Сообщений в теме: 29

[Geroi777]

Добрый день, уважаемые форумчане!

Помогите пожалуйста, в отношении иностранного гражданина ФРГ, вынесено решение суда об уплате алиментов.
Реально ли взыскать денежные средства, если гражданин постоянно проживает в ФРГ?

Работает ли на практике исполнение Российского судебного решения в Германии.

Спасибо!

[Uliana-Troick]

Каким образом можно поступить. Приставы при исполнении аналогичных документов направляют запрос о правовой помощи. Принудительное исполнение на территории другого государства исполняться естественно не будет, но есть шанс вручить должнику соответствующие документы или установить точное место жительства.
Другой вариант. Но это необходимо обращаться в судебный органы Германии для того, чтобы разрешить исполнить решение суда РФ на их территории и в соответствии с их законодательством.

[X-File]

В настоящее время нет соглашения о правовой помощи между Россией и Германией.
Есть древнее соглашение об исполнении судебных поручений -

СОГЛАШЕНИЕ

В ФОРМЕ ОБМЕНА НОТАМИ МЕЖДУ МИД СССР И ПОСОЛЬСТВОМ ФЕДЕРАТИВНОЙ РЕСПУБЛИКИ ГЕРМАНИИ ОТ 4 ДЕКАБРЯ 1956 Г., 21 МАЯ И 5 АВГУСТА 1957 Г. О ВЗАИМНОМ ИСПОЛНЕНИИ СУДЕБНЫХ ПОРУЧЕНИЙ ПО ГРАЖДАНСКИМ ДЕЛАМ,
но в нем идет речь только об судебные поручения судов СССР по гражданским делам (допрос свидетелей, вручение повесток и иных судебных документов) могут исполняться компетентными немецкими судебными органами, если они будут направляться дипломатическим путем и если они будут снабжены удостоверенным переводом на немецкий язык.

это необходимо обращаться в судебный органы Германии для того, чтобы разрешить исполнить решение суда РФ на их территории и в соответствии с их законодательством.

была реальная практика?

Вот еще какой вопрос интересует. Должник имеет двойное гражданство - Россия и Германия. Если обратиться в наш СОЮ, взыскать долг и пробовать разыскать имущество должника на территории РФ, а если не получится исполнить, то можно ли обратиться с аналогичным иском в суд Германии для взыскании долга? Или уже право использовано и есть вступивший в силу судакт? По идее судакта о взыскании с гражданина Германии не будет же. А судакты российских судов для компетентных органов Германии, исполняющих решения, пустой звук.

[Pastic]

В ИНОСТРАННОЕ ПРАВО

[X-File]

Pastic, а по существу не будет мыслей? Не сталкивались в своей практике?

[conquest]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Реально ли взыскать денежные средства, если гражданин постоянно проживает в ФРГ?
Спасибо!

Реально, если Вы обратитесь, с соответствующим иском в участковый суд по месту проживания должника.

[antikvar]

Должник имеет двойное гражданство - Россия и Германия.

Видимо, два гражданства. А что, немцы не потребовали выхода из российского? Или у гражданина особые заслуги перед Фатерляндом?
В ФРГ достаточно много нашего бывшего народа проживает с нераспознанной утерей немецкого гражданства.

Сообщение отредактировал antikvar: 25 November 2013 - 21:32

[X-File]

А что, немцы не потребовали отказа от российского?

кстати, о птичках. Да, я что-то засомневался в достоверности слов клиента о двух гражданствах должника. А как проверить? Выдают эти сведения в публичном порядке?
Тут может быть несколько нюансов. Либо нет РОссийского, и тогда у нас будет процесс с иностранным элементом, либо нет гражданства Германии и тогда товарисч ездиит туда-обратно. И его можно уже быстрее поймать на выезде из России, ограничив его. Цель подачи иска в наш СОЮ именно такая была. Известно, что должник приезжает в Россию по бизнесу. Вот и захотели его подловить.

Сообщение отредактировал X-File: 25 November 2013 - 21:41

[antikvar]

Если у него два паспорта на законных основаниях, то в России он только россиянин. И если он приезжает в Россию по немецкому паспорту (получая российскую визу), то он нарушает законодательство.

[X-File]

И если он приезжает в Россию по немецкому паспорту (получая российскую визу), то он нарушает законодательство.

warum?

[antikvar]

ФЗ о гражданстве РФ:

1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.

С Германией такого договора нет.

[X-File]

стоп, стоп,

рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации

и

если он приезжает в Россию по немецкому паспорту (получая российскую визу), то он нарушает законодательство.

по-моему разные вещи, не? Допустим у него два гражданства. Как он въезжать может? 1) по своему общероссийскому паспорту 2) по германскому, получая визу. В чем нарушение?
Если гражданство только Германии - то, он использует только второй вариант.
Если Российское, то он в Германии - гость, а сюда въезжает без проблем.

[antikvar]

... если он приезжает в Россию по немецкому паспорту (получая российскую визу), имея при этом российское гражданство, то он нарушает законодательство.

Допустим у него два гражданства. Как он въезжать может? 1) по своему общероссийскому паспорту 2) по германскому, получая визу. В чем нарушение?

Можно иметь и больше. У Познера вон три. Нарушение в том, что при пересечении госграницы он предъявит немецкий паспорт, а Россия его за немца не признаЁт. На территории России он только гражданин России.

Если Российское, то он в Германии - гость, а сюда въезжает без проблем.

Ну почему гость? Он может иметь удостоверение вида на жительство с приставкой - "резидент ЕС".
А это уже функциональное гражданство ;-)

Исключения бывают только для спецпаспортов. Например - United Nations Laissez-Passer.

Сообщение отредактировал antikvar: 25 November 2013 - 23:30

[X-File]

Можно иметь и больше.

можно, но не суть в данном случае.

Нарушение в том, что при пересечении госграницы он предъявит немецкий паспорт, а Россия его за немца не признаЁт.

Паспорт предъявляют для удостоверения личности при пересечении границы. На территории РФ - он россиянин, и пользуется своим общероссийским паспортом и всеми правами. А если у него только одно германское гражданство, то так будет у нас иностранным гражданином.
Но не в этом проблема, давайте, далее не развивать это направление. Суть в том, чтобы взыскав у нас долг, исполнить решение суда в Германии. А если он окажется только с германским гражданством, то насколько понимаю, на него не распространяется ограничение на выезд из РФ, введенное нашим приставом?

[antikvar]

Статья 28. Выезд из Российской Федерации иностранным гражданам или лицам без гражданства может быть ограничен в случаях, если они:
1) в соответствии с законодательством Российской Федерации задержаны по подозрению в совершении преступления либо привлечены в качестве обвиняемых, - до принятия решения по делу или до вступления в законную силу приговора суда;
2) осуждены за совершение преступления на территории Российской Федерации, - до отбытия (исполнения) наказания или до освобождения от наказания;
3) уклоняются от исполнения обязательств, наложенных на них судом, - до исполнения обязательств либо до достижения согласия сторонами;
4) не выполнили предусмотренные законодательством Российской Федерации обязательства по уплате налогов, - до выполнения этих обязательств;
(в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 7-ФЗ)
5) привлечены к административной ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации за совершение административного правонарушения на территории Российской Федерации, - до исполнения наказания или до освобождения от наказания.
(пп. 5 введен Федеральным законом от 10.01.2003 N 7-ФЗ)

Сообщение отредактировал antikvar: 26 November 2013 - 00:35

[X-File]

а вот закон о въезде в РФ и выезде я что-то не глянул на предмет ограничений выезда, уперся в ЗоИП и все. Спасибо.

antikvar , а по поводу того, утрачивается ли право на взыскание долга в компетентном суде Германии, если долг взыскан уже у нас, что скажите?

[antikvar]

Не я пас. Там в каждой земле свои особенности.

[X-File]

Не я пас. Там в каждой земле свои особенности.

вот и я тож не в курсах. Может кто осведомленный выскажется?

[conquest]

antikvar , а по поводу того, утрачивается ли право на взыскание долга в компетентном суде Германии, если долг взыскан уже у нас, что скажите?

Если дело о взыскании долга инициировано в российском и немецком суде одновременно или с некоторым перерывом, то один из судов должен прекратить производство, получив информацию о том, что в другом суде открыто аналогичное производство. Если долг взыскан в российском суде, то производство в немецком суде прекращается после предоставления соответствующей информации.

[X-File]

Если долг взыскан в российском суде, то производство в немецком суде прекращается после предоставления соответствующей информации.

это 100%, а ссылку на норму можно?
То есть выходит, если в нашем СОЮ взыщут, то в последующем возможно только добиваться его исполнения в суде Германии?

Сообщение отредактировал X-File: 27 November 2013 - 13:13

[maniken]

Если долг взыскан в российском суде, то производство в немецком суде прекращается после предоставления соответствующей информации.

это 100%, а ссылку на норму можно?
То есть выходит, если в нашем СОЮ взыщут, то в последующем возможно только добиваться его исполнения в суде Германии?

дело может спокойно рассматриваться параллельно в двух судах. рассмотрение дела судом в РФ не является основанием для прекращения производства в ФРГ. никаких норм в ZPO (ГПК) относительно прекращения производства по делу, если суд другой страны рассматривает дело нет.

исполнение решений суда РФ в Германии на практике возможно только в случае, если есть взаимность, т.е. если в РФ исполняются решения немецких судов по алиментам, то тогда решение российского суда исполнят. насколько мне известно, по семейным делам, вроде бы практика такая есть, ищите информацию, уверен, она в сети есть. по гражданским делам такой практики нет.
если взаимности нет, то взыскать алименты можно только подав новый иск в соответствующий суд в ФРГ. вынесенное ранее решение в РФ будет в этом случае не более чем одним из письменных доказательств в новом процессе в ФРГ.

Не я пас. Там в каждой земле свои особенности.

процессуальное законодательство в фрг - федеральное!!!

Сообщение отредактировал maniken: 27 November 2013 - 16:10

[conquest]

Если долг взыскан в российском суде, то производство в немецком суде прекращается после предоставления соответствующей информации.

это 100%, а ссылку на норму можно?
То есть выходит, если в нашем СОЮ взыщут, то в последующем возможно только добиваться его исполнения в суде Германии?

дело может спокойно рассматриваться параллельно в двух судах. рассмотрение дела судом в РФ не является основанием для прекращения производства в ФРГ. никаких норм в ZPO (ГПК) относительно прекращения производства по делу, если суд другой страны рассматривает дело нет.

исполнение решений суда РФ в Германии на практике возможно только в случае, если есть взаимность, т.е. если в РФ исполняются решения немецких судов по алиментам, то тогда решение российского суда исполнят. насколько мне известно, по семейным делам, вроде бы практика такая есть, ищите информацию, уверен, она в сети есть. по гражданским делам такой практики нет.
если взаимности нет, то взыскать алименты можно только подав новый иск в соответствующий суд в ФРГ. вынесенное ранее решение в РФ будет в этом случае не более чем одним из письменных доказательств в новом процессе в ФРГ.

Не я пас. Там в каждой земле свои особенности.

процессуальное законодательство в фрг - федеральное!!!

Мне представляется, Вы не учли положение пункта 3 ст.5 Гаагской Конвенции о признании и исполнении решений относительно обязательств по содержанию.

[X-File]

по семейным делам, вроде бы практика такая есть

да, это видел. Но также находил мнения о том, что и по гражданским делам решение могут исполнить. Типа зависит в какой суд попадете. Не знаю, как то сомнительно это.

[maniken]

Если долг взыскан в российском суде, то производство в немецком суде прекращается после предоставления соответствующей информации.

это 100%, а ссылку на норму можно?
То есть выходит, если в нашем СОЮ взыщут, то в последующем возможно только добиваться его исполнения в суде Германии?

дело может спокойно рассматриваться параллельно в двух судах. рассмотрение дела судом в РФ не является основанием для прекращения производства в ФРГ. никаких норм в ZPO (ГПК) относительно прекращения производства по делу, если суд другой страны рассматривает дело нет.

исполнение решений суда РФ в Германии на практике возможно только в случае, если есть взаимность, т.е. если в РФ исполняются решения немецких судов по алиментам, то тогда решение российского суда исполнят. насколько мне известно, по семейным делам, вроде бы практика такая есть, ищите информацию, уверен, она в сети есть. по гражданским делам такой практики нет.
если взаимности нет, то взыскать алименты можно только подав новый иск в соответствующий суд в ФРГ. вынесенное ранее решение в РФ будет в этом случае не более чем одним из письменных доказательств в новом процессе в ФРГ.

Не я пас. Там в каждой земле свои особенности.

процессуальное законодательство в фрг - федеральное!!!

Мне представляется, Вы не учли положение пункта 3 ст.5 Гаагской Конвенции о признании и исполнении решений относительно обязательств по содержанию.

не нахожу эту конвенцию в списке многосторонних договоров РФ http://minjust.ru/ru...ssia_agreements

по семейным делам, вроде бы практика такая есть

да, это видел. Но также находил мнения о том, что и по гражданским делам решение могут исполнить. Типа зависит в какой суд попадете. Не знаю, как то сомнительно это.

не могут исполнить. здесь практика судов единая, основание - параграф 328, ч.1 п.5 ZPO. российские арбитражные суды признали некоторые решения стран ЕС - Голландии и Великобритании, если мне не изменяет память. в качестве основания для признания этих решений приводилась как аргумент одна из статей соглашения о сотрудничестве между РФ и ЕС. но ZPO имеет в виду только прямую взаимность - между РФ и ФРГ, поэтому пока гражданские решения никак тут не исполняются.

[maniken]

вот решение АС, про которое я писал, но оно о голландском решении

 A41-9613-2009_20090729_Reshenija i postanovlenija.pdf   121.34К   511 скачиваний


вот решение Высшего суда земли Гамбург, на которое до сих пор ссылаются все суды при отказе исполнять российские решения по гражданским делам

 OLG Hamburg 2004 Anerkennung.doc   41.5К   493 скачиваний