Сообщений в теме: 34

[Хари]

Здравствуйте, уважаемые юристы!

Снова я обращаюсь к Вам за помощью.

На предприятии идет сокращение.

Есть работник, принятый на время отпуска по уходу за ребенком основного сотрудника (до выхода на работу)

Можно ли сократить такого работника? И почему?

Влияет ли каким-либо образом на такое сокращение ст.261 ТК РФ?

Можно ли сократить работника (численность), не сокращая декретную ставку?

[andrewgross]

Сокращается должность, временный работник, если не имеет иммунитета от сокращения. подлежит увольнению.
Основной работник не может быть уволен, у него временный иммунитет.
Примеров того, как восстанавливали сокращенного работника по причине того, что его должность из ШР не исключалась, полно.

[Хари]

Доброе утро, Андрей!

Спасибо большое за ответ!

Но разве можно сократить декретную ставку? Именно это меня и смущает.

У временного работника нет никакого "иммунитета".

Нет ли судебной практики?

Искала, но ничего не нашла.

И если можно сократить должность, что потом делать, если основной работник захочет выйти из отпуска по уходу за ребенком?

[andrewgross]

Ставка у вас не декретная, а обычная.
За работницей, находящейся в отпуске по уходу, сохраняется место работы и должность.
Это означает, что после окончания отпуска вы должны предоставить ей прежнее место работы или, с ее согласия, оформить ей перевод на другую должность.
Обязанности держать для работницы штатную должность у вас нет.

[Хари]

'andrewgross' сказал(а) 11 Апр 2013 - 04:56:

Ставка у вас не декретная, а обычная.
Это означает, что после окончания отпуска вы должны предоставить ей прежнее место работы или, с ее согласия, оформить ей перевод на другую должность.
Обязанности держать для работницы штатную должность у вас нет.

И как предоставить прежнее место работы (должность), если она сокращена?Снова вводить в штатное? Но тогда такое сокращение может быть признано фиктивным. И если временный работник обратиться в суд, не обяжут ли нас произвести увольнение более поздней датой (последним днем до выхода основного работника) со всеми причитающимися выплатами?

[andrewgross]

Да, вводить снова, работодатель вправе это делать, а можно не вводить. Молодая мамаша, когда вернется на работу, тоже может быть сокращена после достижения ребенком возраста три года и нет проблем в том, что до этого срока будет работать вне штата.
Что будет, если временный работник обратится в суд, зависит от его исковых требований и от решения суда.

[Хари]

Как это - вне штата? С работником заключен трудовой договор, предполагающий наличие штатной единицы.

Основного работника мы сокращать не собираемся.

Так и не поняла, как сократить временного работника, чтобы потом суд его не восстановил.

[NaNa]

А основной работник у вас выйти не желает на денек?

[Хари]

Нет, не получится. Если бы можно было, мы бы уже давно уволили срочницу по истечении срока трудового договора.

[Lelunya]

Хари сказал(а)

Так и не поняла, как сократить временного работника, чтобы потом суд его не восстановил.

так же как и основного, в установленном ТК порядке,изменив штатное расписание, Вам же уже сказали...

[Хари]

Lelunya, здравствуйте!

Непонятно вот это:

И как предоставить прежнее место работы (должность), если она сокращена?Снова вводить в штатное? Но тогда такое сокращение может быть признано фиктивным. И если временный работник обратиться в суд, не обяжут ли нас произвести увольнение более поздней датой (последним днем до выхода основного работника) со всеми причитающимися выплатами?

[andrewgross]

100% фиктивным будет признано сокращение, когда работник уволен по осн. п.2 ст. 81 ТК, а должность из ШР не выведена, я вам уже указал.
Работодатель вправе формировать свою структуру самостоятельно.

[Хари]

Я это давно поняла. На это указывал и КС РФ.

Мне не ясно, что делать с основным работником, если она захочет выйти раньше, а ее должность будет сокращена.

Вы сказали - работать за штатом, но как это возможно?

[Хари]

На период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность) (ст.256 ТК РФ)

Из этого следует, что до тех пор, пока мама находится в отпуске по уходу за ребенком, ее должность не может быть сокращена.

Разве не так?

[Lelunya]

Хари сказал(а)

до тех пор, пока мама находится в отпуске по уходу за ребенком, ее должность не может быть сокращена. Разве не так?

так, это гарантирует ей право не быть уволенной в период отпуска по уходу за ребенком,но если Вы ее не увольняете, то и право её нарушено не будет..

[Хари]

Lelunya, спасибо большое за ответ.

Прошу извинить мою настойчивость, но мне очень не хочется подвести своего директора, который доверяет мне.

Я ему сказала честно, что не знаю, можно ли уволить временного работника, но склоняюсь к мысли, что можно, так как у нее нет никаких льгот (ни детей маленьких, ни беременности и т.п.), но меня смущает именно сокращение должности, занимаемой женщиной в отпуске по уходу за ребенком. Временный работник ни в какую не хочет уходить, грозит судом в случае сокращения, поэтому я и пытаюсь выявить все возможные негативные последствия такого сокращения.

Допустим, мы сократим должность, а через два с половиной месяца мама захочет выйти на работу, и мы вновь введем в ШР сокращенную должность, чтобы восстановить ее право на работу.

Временный работник узнает об этом и в соответствии со ст.392 ТК РФ подаст в суд с иском о признании сокращения недействительным и об изменении даты увольнения.

Разве суд не встанет на ее сторону и не изменит дату увольнения на день выхода основного работника?

Заплатить за сокращение, а потом еще нарваться на судебный иск и дополнительно платить совсем не хочется.

Как избежать этого?

Спасибо за понимание.

[Lelunya]

Хари сказал(а)

грозит судом в случае сокращения

поэтому проследите за тем,чтобы все формальности этой процедуры были соблюдены

Хари сказал(а)

Допустим, мы сократим должность, а через два с половиной месяца мама захочет выйти на работу, и мы вновь введем в ШР сокращенную должность, чтобы восстановить ее право на работу

ее право на работу восстанавливать не надо, ТД не расторгнут-выйдет и будет работать вне зависимости от того,что у Вас написано в ШР

Хари сказал(а)

Временный работник узнает об этом

каким образом?Вы вышлете ему копию ШР?)))

Хари сказал(а)

с иском о признании сокращения недействительным

это как?

[Хари]

Lelunya, спасибо!


Вы вселяете в меня уверенность!

'Lelunya' сказал(а) 12 Апр 2013 - 11:37:

Хари сказал(а)

с иском о признании сокращения недействительным

это как?

Не знаю, как ))) Поэтому и беспокоюсь.

А разве такой иск подать нельзя?

[Lelunya]

Хари сказал(а)

А разве такой иск подать нельзя?

ну просто обычно это обзывают "о признании увольнения незаконным, восстановлении на работе, взыскании заработной платы за время вынужденного прогула", как то так))

[Хари]

Можно подать иск о признании увольнения незаконным.


Можно и об изменении даты увольнения, взыскании задолженности по заработной плате, компенсации за неиспользованный отпуск, компенсации за задержку выплат, компенсации морального вреда http://actoscope.com...092011-4056120/

Можно - о признании незаконным приказа о сокращении штатов.

По-моему, выбор у обиженного работника богатый. И нет основания не принять иск.

Вот только сегодня тему читала Фальсификация сокращения

[Lelunya]

Хари сказал(а)

об изменении даты увольнения, взыскании задолженности по заработной плате, компенсации за неиспользованный отпуск, компенсации за задержку выплат, компенсации морального вреда

не Ваш случай

Хари сказал(а)

о признании незаконным приказа о сокращении штатов.

это и есть

Хари сказал(а)

иск о признании увольнения незаконным

не надо городить огород, тем более что формулировать предмет иска будете не Вы)))
Вам то как раз,нужно позаботиться о том,чтобы при любой формулировке иск остался неудовлетворенным

[протон]

'Lelunya' сказал(а) 13 Апр 2013 - 06:04:

Хари сказал(а)

об изменении даты увольнения, взыскании задолженности по заработной плате, компенсации за неиспользованный отпуск, компенсации за задержку выплат, компенсации морального вреда

не Ваш случай

А на мой взгляд самый тот случай. Работник не будет восстановлен, поскольку с выходом основного работника у ТД истёк срок действия. Поэтому, будет изменение даты увольнения на дату оглашения решения суда, изменение основания увольнения на истечение срока действия ТД, выплаты за весь период вынужденного прогула с зачётом выходного пособия, компенсация за неиспользованный отпуск и проценты по 1/300.

Сообщение отредактировал протон: 13 April 2013 - 14:14

[Lelunya]

протон сказал(а)

А на мой взгляд самый тот случай. Работник не будет восстановлен, поскольку с выходом основного работника у ТД истёк срок действия.

а кто сказал,что решение суда будет принято ПОСЛЕ выхода основного работника?пока речь идет о другом, не надо придумывать дополнительные условия..
ТС беспокоит восстановление на работе сокращенного работника,работающего на месте сотрудницы,находящейся в отпуске по уходу за ребенком и пока НЕ собирающейся выходить,так что если через 2 месяца они его уволят по оргштатным, то ситуация вряд ли будет такой о которой Вы пишете...

[протон]

'Lelunya' сказал(а) 13 Апр 2013 - 08:27:

а кто сказал,что решение суда будет принято ПОСЛЕ выхода основного работника?пока речь идет о другом, не надо придумывать дополнительные условия..
ТС беспокоит восстановление на работе сокращенного работника,работающего на месте сотрудницы,находящейся в отпуске по уходу за ребенком и пока НЕ собирающейся выходить,так что если через 2 месяца они его уволят по оргштатным, то ситуация вряд ли будет такой о которой Вы пишете...

Я ничего не придумываю. ТС не этого опасается, о чём написАли Вы.
Через всю тему красной нитью идут сомнения автора

'Хари' сказал(а) 12 Апр 2013 - 11:02:

Допустим, мы сократим должность, а через два с половиной месяца мама захочет выйти на работу, и мы вновь введем в ШР сокращенную должность, чтобы восстановить ее право на работу.

Временный работник узнает об этом и в соответствии со ст.392 ТК РФ подаст в суд с иском о признании сокращения недействительным и об изменении даты увольнения.

Сообщение отредактировал протон: 13 April 2013 - 15:45

[Хари]

Здравствуйте!

Протон, спасибо за мнение.

Да, именно этого я и опасаюсь.

Дело в том, что основной работник сейчас находится с малышом в больнице, в другом регионе, по месту жительства родителей.

Она сейчас очень нуждается в деньгах и поэтому выйти может в любой момент - и до и после сокращения временного работника.

Все будет зависеть от того, когда выпишут ребенка, сможет ли ее мама приехать помогать с ребенком, если все с ним разрешится благополучно.

Понимаете, дергать женщину, находящуюся в подобной ситуации, чтобы она помогла разрешить проблемы работодателя, просто не по-людски, поэтому нужно разобраться с временным работником, который совершенно не устраивает руководство, без ее участия.