Сообщений в теме: 11

[savrasij]

Фабула.
Сестра(м/ж-Ростов) даёт брату(м/ж-Питер) в долг на год мульён рублей; споры и место исполнения - Ростов.
Брат умирает незадолго до срока исполнения обязательства по ДЗ. Сестра хоронит и подаёт заявление о вступлении в наследство= 1/2 коммуналки(Питер), деньги хз где, но на исходе шестого месяца у нотариуса объявляется(даже не подозревали о её существовании) наследница 1-й очереди - дочь(м/ж-Воронеж,Репьёвка)-вступает в наследство.
Мы нотариуса извещаем о долговых обязательствах наследодателя, она пересылает наследнице ДЗ и разъясняет наследнице обязанности по долгу...по телефону сестра и дочь ни о чём не договариваются - суд - поскольку в ДЗ место исполнения и споры - по месту жительства заимодавца - подаём в райсуд Ростова, принято к производству. В судебном заседании судью осенило о нарушении правил территориальной подсудности и выносит определение о передаче дела в Острогожский райсуд Воронежской обл, Допздание с. Репьевка. Мотивировка - дословно: "спор регулируется нормами наследственного права, поскольку иск предъявлен к наследнице умершего должника. Согласно ст.28 иски с требованиями, возникшими из наследственных правоотношений, подаются в суд по месту жительства должника"(???)..."руководствуясь п.3 ч.2 ст.33 ГПК суд передаёт"... в воронежскую губернию....
мотивировки непринятия альтернативной подсудности по моим возражениям - нет, хотя ст.29 даёт право истцу:
9. Иски, вытекающие из договоров,(в данном деле иск к наследнице «вытекает» из ДЗ, а не из "наследственных правоотношений") в которых указано место их исполнения,(в расписке указано место исполнения договора-м/ж истицы - Ростов) могут быть предъявлены также в суд по месту исполнения такого договора.
также считаю, что поскольку п.1 статьи 1110 ГК РФ устанавливает универсальный характер правопреемства, то есть в неизменном виде как единое целое; а в ст.1112 ГК РФ определено, что в состав наследства входят … и обязанности (т.е. обязанность по месту исполнения и территориальной подсудности, взятая наследодателем добровольно по ДЗ), следовательно, и эта обязанность в неизменном виде переходит к наследнице/ответчице...
Собственно мой ступор - подавать ч/жалобу на определение (время, отменят - не отменят=савсэм обидно будет) или нет? или лучше сразу заказывать чартер в репьёвку, быстрее сдвинемся с мёртвой точки?
буду искренне признателен за светлые мысли как по подсудности, так и по подаче ЧЖ?

Сообщение отредактировал savrasij: 27 May 2013 - 14:01

[greeny12]

Сестра(м/ж-Ростов) даёт брату(м/ж-Питер) в долг на год мульён рублей; споры и место исполнения - Ростов.
Брат умирает наследница 1-й очереди - дочь(м/ж-Воронеж,Репьёвка)-вступает в наследство.
буду искренне признателен за светлые мысли как по подсудности

Иски к наследнику умершего должника по ДЗ должны подаваться в суд по месту жительства наследника

[savrasij]

Ув. greeny12, Ваша мысль превратится в "светлую" , при ссылке на судпрактику-правовые основания, или почему мои неверные...., а так получается констатация вчерешнего безрадостного определения судьи ....
посему и прошу хелп ми, т.к. ничего толкового за сутки сам не "наковырял" ...

[Изяслав]

логика нового обзора ВС по КД не подойдет?

[Pastic]

6. Иски о …возврате имущества или его стоимости…могут предъявляться также в суд по месту жительства истца.

еще один фантазер, вырвавший кусок из нормы.

6. Иски о восстановлении трудовых, пенсионных и жилищных прав, возврате имущества или его стоимости, связанные с возмещением убытков, причиненных гражданину незаконным осуждением, незаконным привлечением к уголовной ответственности, незаконным применением в качестве меры пресечения заключения под стражу, подписки о невыезде либо незаконным наложением административного наказания в виде ареста, могут предъявляться также в суд по месту жительства истца.

[savrasij]

еще один фантазер, вырвавший кусок из нормы...
Ув. Pastic, я не фантазёр, но не скрою, иногда испытываю трудности с трактовкой подобным образом выраженных норм(куча примеров по "связям и вытеканиям" по булгаковскому принципу "кто на ком стоял.."), тем не менее хоть и жёстко, но принимаю...
хотелось бы ещё "публичной порки" по ч.9 ст.28ГПК РФ и п.1 статьи 1110 ГК РФ устанавливает универсальный характер правопреемства, то есть в неизменном виде как единое целое; в ст.1112 ГК РФ определено, что в состав наследства входят принадлежавшие наследодателю … и обязанности (т.е. обязанность возврата долга по месту исполнения договора и альтернативной территориальной подсудности, взятая наследодателем добровольно по договору займа ) следовательно и эта обязанность в неизменном виде переходит к наследнице/ответчице (т.е. обязанность не просто вернуть деньги, а «вернуть деньги в месте исполнения ДЗ - по м/ж заимодавца и, при наличии спора по ДЗ – императив по рассмотрению в райсуде по м/ж заимодавца)…, что, кстати, полностью коррелирует с положением ст.392 ГК РФ: новый должник вправе выдвигать против требования кредитора возражения, основанные на отношениях между кредитором и первоначальным должником.
с уважением, Ваш почитатель savrasij

[savrasij]

логика нового обзора ВС по КД не подойдет?

Ув. Str555, grand merci, думаю "логика" п.2.2 Обзора близка нашему телу...да, парой дней пораньше бы

[greeny12]

универсальный характер правопреемства
(т.е. обязанность возврата долга по месту исполнения договора и альтернативной территориальной подсудности, взятая наследодателем добровольно по договору займа )

наследник не замещает наследодателя-заемщика в договоре займа и соглашении о подсудности... наследник заемщика в силу закона является должником в денежном обязательстве, размер которого больше зависит от стоимости унаследованного, чем от суммы невозвращенного наследодателем займа.

[savrasij]

универсальный характер правопреемства
(т.е. обязанность возврата долга по месту исполнения договора и альтернативной территориальной подсудности, взятая наследодателем добровольно по договору займа )

наследник не замещает наследодателя-заемщика в договоре займа и соглашении о подсудности...

универсальный характер правопреемства при принятии наследства означает, что вся совокупность прав и обязанностей наследодателя, переходит
к наследнику в неизменном виде как единое целое...
например:

" Обзор с/п об исполнении кредитных обязательств"(утв. Президиумом ВС РФ 22.05.2013)
2.2. …правопреемство в материально-правовых отношениях влечет за собой и процессуальное правопреемство. При уступке права требования банком другому лицу сохраняют силу положения о договорной подсудности, согласованные в договоре первоначального кредитора с должником … новый кредитор имеет право на предъявление иска по тем правилам о подсудности, которые согласованы в договоре.
ВC РФ от 29.05.2012 N 9 "О судебной практике по делам о наследовании"
58. Под долгами наследодателя, по которым отвечают наследники, следует понимать все обязательства, не прекращающиеся смертью должника (статья 418 ГК РФ…
59. наследник должника по КД обязан возвратить кредитору сумму в срок и в порядке, которые предусмотрены договором займа…..

в общем ключевой вопрос - нарушено ли судом правило подсудности при рассмотрении дела по м/ж истицы при согласовании условий в ДЗ по месту исполнения и альтернативной подсудности по м/ж истицы?
кто проснулся после вчерашнего футбола и пообедал, плизхелпми

[greeny12]

универсальный характер правопреемства при принятии наследства означает, что вся совокупность прав и обязанностей наследодателя, переходит
к наследнику в неизменном виде как единое целое...

вывод не верен))) наследник отвечает в пределах стомости унаследованного, которая является базой для уплаты пошлины за выдачу свидетельства

[savrasij]

дык я ж не возражаю, чтоб наследник отвечал в пределах стоимости имущества, но по всем обязанностям наследодателя....
ведь получается не камильфо; заимодавец в минусах, а наследнику манна небесна в виде имущества и обязанности наследодателя - типа в этой части буду, а в этой не буду исполнять, приезжай ко мне в Магадан, проси, ...
т.е. вопрос остаётся открытым по терр.подс....собственно стоимость имущества в Питере никак не влияет на разрешение спора в Ростове или Репьёвке.

[savrasij]

и Pastic молчит... ....и дело в Репьёвск ... и Ростов в Хабаровск едет