Сообщений в теме: 16

[Goshan]

Добрый день!

Граждане имеют единственное жилое помещение - садовый дом (Подмосковье), где реально проживают. Формально зарегистрированы по месту жительства в Москве в квартире друзей, где никогда не жили.
Готовится заявление в суд в порядке Гл. 28 ГПК РФ об установлении факта пригодности садового дома для постоянного проживания с целью прописки в нем (что стало возможным благодаря недавним Постановлениям КС РФ № 7-П от 14.04.2008 и № 13-П от 30.06.2011).

Согласно ст. 266 ГПК РФ заявление об установлении факта, имеющего юридическое значение, подается в суд по месту жительства заявителя, за исключением заявления об установлении факта владения и пользования недвижимым имуществом, которое подается в суд по месту нахождения недвижимого имущества.

Возникает вопрос, куда подавать заявление? В суд в Подмосковьи - где граждане реально живут в садовом доме, и где расположен дом или в районный суд г. Москвы по месту формальной прописки.
Я сам думаю, что второе, поскольку официальная и никем пока не опровергнутая прописка значится по адресу в Москве, а признание дома пригодным для постоянного проживания не относится к фактам владения и пользования недвижимым имуществом. Хотя может чего-то не учитываю. Рассудите, пожалуйста.

[savrasij]

адрес там есть или только кадастровый номер, а почтальоны туда на собачьих упряжках?
с одной стороны - административная процедура "регистрация по м/ж", с другой - м/ж гражданина по смыслу п.1 ст.20 ГК(обновлённая) не совсем тождественны...
тут выбор за вами и смысл указать дачу лишь в том, чтоб подтвердить, что там вы и находитесь

[SmaLL Chief]

сам думаю, что второе, поскольку официальная и никем пока не опровергнутая прописка

прописки нет, место регистрации и проживания не тождественны

[Goshan]

адрес там есть или только кадастровый номер, а почтальоны туда на собачьих упряжках?
с одной стороны - административная процедура "регистрация по м/ж", с другой - м/ж гражданина по смыслу п.1 ст.20 ГК(обновлённая) не совсем тождественны...
тут выбор за вами и смысл указать дачу лишь в том, чтоб подтвердить, что там вы и находитесь

вот и я о том же... совершенно не ясно куда подавать

с другой стороны у граждан есть обязанность регистрироваться по МЖ, что имеет определенные цели, согласно закону (ст. 3 Закона РФ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"). Гражданин по собственной воле зарегистрирован в Москве. На момент подачи иска судом не установлено, фиктивная это регистрация или нет, даже если сам гражданин теперь что-то утверждает в своем заявлении. Таким образом, формально для государства и его органов место жительства гражданина - это штамп в паспорте.

Тем более, что "месето жительства" - это жилой дом, квартира ...иное жилое помещение (ст. 2 Закона). А согласно п. 2 ст. 15 ЖК РФ -
жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства).
В отношении садового дома граждане только обращаются за признанием факта пригодности дома для постоянного проживания. Пока факт судом не установлен - садовый дом не является жилым помещением (формально).Поэтому он - не может официально считаться МЖ.

Сообщение отредактировал Goshan: 27 May 2013 - 16:45

[Pastic]

подается в суд по месту жительства заявителя

и спорить тут не о чем.

[savrasij]

"Пока факт судом не установлен - садовый дом не является жилым помещением (формально).Поэтому он - не может официально считаться МЖ"

совсем недавно получал свидетельство пс на зу и строение=дачный дом в днт; назначение - жилое...достаточно тех.пасп.бти

Сообщение отредактировал savrasij: 27 May 2013 - 21:37

[SmaLL Chief]

Goshan,еще раз место прописки не равно месту проживания.

[Goshan]

Goshan,еще раз место прописки не равно месту проживания.

т.е. заявление подается по месту фактического проживания (существования) - в любом доме, сарае, шалаше? а если суд возвратит заявление, на каком основании обжаловать?

подается в суд по месту жительства заявителя

и спорить тут не о чем.

вобщем по прописке...?

Сообщение отредактировал Goshan: 28 May 2013 - 16:35

[SmaLL Chief]

на каком основании обжаловать?

на том что прописка не равно проживание

[Pastic]

вобщем по прописке...?

само собой.

[Goshan]

Спасибо за ответы!

на том что прописка не равно проживание

Я с вами во многом согласен. Только "место жительство" - это юридическая категория, а не бытовое понимание места, где человек чаще всего живет или ночует.

Вот, например, разъяснение ВС РФ по практике о наследственных делах (Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2012 N 9 "О судебной практике по делам о наследовании". Там говорится кое-что о МЖ:
п. 17. Местом открытия наследства следует считать последнее место жительства наследодателя ко дню открытия наследства (пункт 1 статьи 20, часть первая статьи 1115 ГК РФ).
Место жительства наследодателя может подтверждаться документами, удостоверяющими его соответствующую регистрацию в органах регистрационного учета граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации (пункт 1 статьи 20 и часть первая статьи 1115 ГК РФ, части 2 и 4 статьи 1 Жилищного кодекса Российской Федерации, далее - ЖК РФ, части вторая и третья статьи 2 и части вторая и четвертая статьи 3 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 года N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации").
В исключительных случаях факт места открытия наследства может быть установлен судом (пункт 9 части 1 статьи 264 ГПК РФ). При рассмотрении такого заявления суд учитывает длительность проживания наследодателя в конкретном месте на момент открытия наследства, нахождение в этом месте наследственного имущества и другие обстоятельства, свидетельствующие о преимущественном проживании наследодателя в этом месте.

Поэтому, первоначально суд при решении вопроса о правильности подачи заявления по территориальной подсудности, вынужден ориентироваться на формальную прописку. Пока не установлено иное.

Сообщение отредактировал Goshan: 29 May 2013 - 17:34

[SmaLL Chief]

Поэтому, первоначально суд при решении вопроса о правильности подачи заявления по территориальной подсудности, вынужден ориентироваться на формальную прописку.

короче подавайте заявление по месту жительства страничку паспорта с регистрацией никому не показывайте, чтобы избежать этих словоблудий.

[Goshan]

Поэтому, первоначально суд при решении вопроса о правильности подачи заявления по территориальной подсудности, вынужден ориентироваться на формальную прописку.

короче подавайте заявление по месту жительства страничку паспорта с регистрацией никому не показывайте, чтобы избежать этих словоблудий.

нет уж извините

[duke777]

Друзья, помогите выбрать правильную тактику:
Собственник дома и ЗУ –Дедушка (Д) умирает. На момент смерти в доме живут и зарегистрированы (прописаны) дедушкина дочь и внук. По старой русской традиции никто заявлений нотару не подает, переход права не регистрирует. Умирает дочь. Тот же расклад. Внук живет один. Детей, жены нет. Умирает. Из наследников двоюродная тетка (внука), которая живет в соседнем регионе. Подает заявление нотару. Тот делает запрос в ФМС о регистрации граждан в доме. Сведений о дате регистрации нет, только сведения о том, что на момент смерти все были зарегистрированы в спорном доме. Есть Домовая книга, но первый (заглавный иль как он называется, лист утрачен) т.е. нотар говорит что не может принять Дом.Книгу в качестве документа, хотя из записей внутри самой книги понятно о доме и адресе где все были зарегины и когда. Нотар посоветовал обратиться в суд с заявлением об установлении юрфакта регистрации конкретных лиц в конкретный период, что бы был очевиден факт того, что на момент смерти всех наследодателей их наследники проживали с ними и след. Приняли наследство. Обстоятельства проживания всех вместе в доме и ведение общего хозяйства (дедушка-(дочь)мать-(сын)внук) могут подтвердить свидетели соседи, все пожилого возраста и ехать куда либо отказываются (в наш горсуд готовы пойти). Подаю иск в наш суд, типа иск связан с установлением юр факта регистрации в объекте недвижимости, конечной целью является установление права собственности в порядке наследства на объекты недвижимости и т.д.
Отлуп, типа не подсудно в соответствии с 266 ГПК. Как вариант предлагал наследнику сразу обратиться в суд с иском об установлении права собственности в пор наследования, но там документов (надлежаще оформленных нет) и оформить их нельзя ибо наследница фактически никто тем более с другого региона. Понятно, что эти трудности я решу, но она крайне ограничена в средствах.
Второй вариант: принятие наследства по факту. Племянника хоронила тетка, после этого какое то время жила в доме, приводила в порядок дом и ЗУ. Соседи подтвердят.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал duke777: 25 February 2014 - 18:06

[Pastic]

Почему-то мне не хочется безграмотный бред комментировать...даже не знаю почему.

[duke777]

.даже не знаю почему.

Если человек не может объяснить свои поступки, то это не совсем хорошо
http://www.ruthenia....2/09_2_2001.htm

[duke777]

безграмотный бред

Посмотрим на проблему с другой стороны, установим юр факт принятия наследства (соседи подтвердят). Устанавливать необходимо принятие наследства по всей цепочке? т.е. устанавливаем факт принятия наследства от деда (отца) его дочерью. Потом устанавливаем юрфакт принятия наследства от дочери (матери) её сыном (внуком) ? Полагаю что так. Если неправ то поправте