Здравствуйте!
Подскажите, как Вы считаете, может ли в договоре подряда, в котором в предмете согласовано задание на изготовление предметов мебели для личной квартиры, ИП (выступающий на стороне Заказчика) быть признан потребителем?
Или если указана сторона как ИП, значит обычный подряд?... Можно ли исходя из предмета квалифицировать отношения, как бытовой подряд, даже если и указана сторона как ИП?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 22
#3
Отправлено 01 June 2013 - 10:16
нет здесь бытового подряда. Вообще то вопрос с какой целью? Подведомственность определяете?указана сторона как ИП?
У меня был случай когда ИП участвовал в инвестировании постройки ТЦ но в договоре был указан как ФИО (гражданин). Пытался пропихнуть в АС, хрен... наши местные гопники из СОЮ рассмотривали. Облсуд на частник ответил, типа нет доказательств того что строящейся для ФИО офис будет им использоваться для предпринимательства (извлечения прибыли)
#4
Отправлено 01 June 2013 - 12:24
Да у нас всё бывает. Квалификация - это обязанность правоприменителя.Здравствуйте!
Подскажите, как Вы считаете, может ли в договоре подряда, в котором в предмете согласовано задание на изготовление предметов мебели для личной квартиры, ИП (выступающий на стороне Заказчика) быть признан потребителем?
Или если указана сторона как ИП, значит обычный подряд?... Можно ли исходя из предмета квалифицировать отношения, как бытовой подряд, даже если и указана сторона как ИП?
У меня было наоборот.нет здесь бытового подряда. Вообще то вопрос с какой целью? Подведомственность определяете?указана сторона как ИП?
У меня был случай когда ИП участвовал в инвестировании постройки ТЦ но в договоре был указан как ФИО (гражданин). Пытался пропихнуть в АС, хрен... наши местные гопники из СОЮ рассмотривали. Облсуд на частник ответил, типа нет доказательств того что строящейся для ФИО офис будет им использоваться для предпринимательства (извлечения прибыли)
Чел купил недвижку с арендатором. Чел ИП никогда не был. Арендатор не платил: ни продавцу, ни челу-покупателю.
Иск о расторжении договора аренды, дабы снять обременение.
Понимая, что дело не арбитражное, иду в СОЮ. Через 20 минут получаю пенделя, забираю иск, жду вступления в силу.
Потом иду в АС, в предварительном показываю замечательное определение. Иск удовлетворён через минуту. Ответчик не извещался и не являлся. В СОЮ я бы года два судился: типа ответчик не извещён, а он не хочет извещаться...
Сразу АС (без прохода через СОЮ) дал бы пенделя совершенно справедливо: не субъект. АС не стал затевать спор о подведомственности.
Так что ХЗ...
Вывод: пенделя в СОЮ получить проще.
#5
Отправлено 01 June 2013 - 12:35
Ктоб сомневалсяВывод: пенделя в СОЮ получить проще.
В АС хоть судьи более или менее вменяемые, СОЮ и МС вообще беспредел. Посмотрите статистику, в маскве около 40 вакнсий судей райсудов и МС. В области ситуация с комплектом получше, но , в связи с последними веяниями (снижение квалиф класса и соответственно денежного содержания при адской нагрузке) многи судьи открыто высказывают мнение что пора сваливать на пенсию, и это фактически самые грамотные и адекватные (имеют полную суд выслугу). Если тенденция сохранится то года через 2-3 в моем горсуде останется 5-10% судей (остальное гопы от правосудия)
#7
Отправлено 01 June 2013 - 15:06
Почему нет, если для личных, бытовых нужд?нет здесь бытового подряда. Вообще то вопрос с какой целью? Подведомственность определяете?
У меня был случай когда ИП участвовал в инвестировании постройки ТЦ но в договоре был указан как ФИО (гражданин). Пытался пропихнуть в АС, хрен... наши местные гопники из СОЮ рассмотривали. Облсуд на частник ответил, типа нет доказательств того что строящейся для ФИО офис будет им использоваться для предпринимательства (извлечения прибыли)
Нам не подведомственность нужна, а ЗоЗПП хотим применить. Договор расторгать не хотим. Указан в договоре заказчик как ИП ,а фактически участвует в отношениях как физическое лицо.
Кто-нибудь сталкивался, чтобы судьи толковали договор исходя из содержания и фактических обстоятельств, а не потому что в нем написано "ИП"?...
#8
Отправлено 01 June 2013 - 15:28
А в бизнесе ЭТИ предметы мебели КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя использовать?изготовление предметов мебели для личной квартиры,
#9
Отправлено 01 June 2013 - 16:18
Ответчик скажет: нифига - в арбитраж.Почему нет, если для личных, бытовых нужд?
Нам не подведомственность нужна, а ЗоЗПП хотим применить. Договор расторгать не хотим. Указан в договоре заказчик как ИП ,а фактически участвует в отношениях как физическое лицо.
Кто-нибудь сталкивался, чтобы судьи толковали договор исходя из содержания и фактических обстоятельств, а не потому что в нем написано "ИП"?...
56 кто кого на...т
Суд делает вывод: договор смешанный с элементами бытового подряда.
#10
Отправлено 01 June 2013 - 16:27
А позвольте полюбопытствовать - в части чего он смешанный?Суд делает вывод: договор смешанный
#12
Отправлено 01 June 2013 - 16:43
Romario
В части одной из сторон, включающей в себя ИП и физлицо.А позвольте полюбопытствовать - в части чего он смешанный?
#13
Отправлено 01 June 2013 - 16:50
Ага... Т.е., смешанность проявляется в том, что он частично ИП, а частично потребос?В части одной из сторон, включающей в себя ИП и физлицо.
Не хочу флудить в правовых, но кажется, тема переросла этот раздел.
Я вообще, думаю так... Изначально нужно обращаться в СОЮ, в котором и устанавливать, для каких целей он заказывал эти мебеля. Если будет установлено, что, допустим, плохо собранная кровать скрипит у него в спальне, а дверца от шкафа убила его тещу в зале, то да, он вполне себе потребос, хоть и зачем-то в договоре приплел свою ИПшность. А вот если он заказывал домашнюю мебель, а сам таки ее дома не ставил, а был у него такой бизнес - производство прекращать и нехай дует в АС.
А почему изначально в СОЮ - так то потому, что АС не будет выяснять такие частности, как кому ночами скрипит та кровать, по поводу которой пришел истец.
Сообщение отредактировал Romario: 01 June 2013 - 16:56
#14
Отправлено 02 June 2013 - 15:12
Тема, имхо, вполне правовая.
Если рассматривать, например, договор бытового подряда, в котором от своего имени (на каком основании - вопрос отдельный, но, в любом случае, на возмездном) выступает ИП в интересах физика, жильца квартиры.
Вопросы:
1) Применяется ли Закон о ЗПП?
2) Какая подведомственность споров, вытекающих из договора И содержащих обязательства, связывающие подрядчика перед конечным пользователем? (-понимаю, здесь возможны варианты...)
Если рассматривать, например, договор бытового подряда, в котором от своего имени (на каком основании - вопрос отдельный, но, в любом случае, на возмездном) выступает ИП в интересах физика, жильца квартиры.
Вопросы:
1) Применяется ли Закон о ЗПП?
2) Какая подведомственность споров, вытекающих из договора И содержащих обязательства, связывающие подрядчика перед конечным пользователем? (-понимаю, здесь возможны варианты...)
#15
Отправлено 02 June 2013 - 15:23
Поясните, пож-та, кто на ком стоял? Кто стороны договора?в котором от своего имени (на каком основании - вопрос отдельный, но, в любом случае, на возмездном) выступает ИП в интересах физика, жильца квартиры.
#16
Отправлено 02 June 2013 - 16:11
Dmitry-lawyer, стороны договора: Подрядчик и Заказчик - ИП, выступающий в интересах физического лица, приобретающего результаты работ по договору бытового подряда для личных нужд.
Обращая внимание: физик получает не работы, а результаты работ после их выполнения подрядчиком. Однако, стороны договора - предприниматели (или юрики).
Собственно вопрос, применяется ли ЗоЗПП?
Примером может служить любой договор о ремонте жилого фонда или придомовой территории, заключенный управляющей компанией в интересах жильцов и за их счет. Ответ, имхо, совсем не очевиден, что к договору не будут применены положения о потребителях.
Я не спрашиваю может ли ИП быть признан потребителем...
Обращая внимание: физик получает не работы, а результаты работ после их выполнения подрядчиком. Однако, стороны договора - предприниматели (или юрики).
Собственно вопрос, применяется ли ЗоЗПП?
Примером может служить любой договор о ремонте жилого фонда или придомовой территории, заключенный управляющей компанией в интересах жильцов и за их счет. Ответ, имхо, совсем не очевиден, что к договору не будут применены положения о потребителях.
Я не спрашиваю может ли ИП быть признан потребителем...
#17
Отправлено 02 June 2013 - 16:26
Типо комиссионный агент?Если рассматривать, например, договор бытового подряда, в котором от своего имени (на каком основании - вопрос отдельный, но, в любом случае, на возмездном) выступает ИП в интересах физика, жильца квартиры.
#18
Отправлено 02 June 2013 - 16:40
АСы все принимают если в иске ИП указывает что выступал в отношениях в целях осуществления своей предпринимательской деятельности. У меня несколько раз было и АСы не сильно то разбирались в нюансах - договор подряда, сам договор подписан с указанием что подписант (заказчик) ИП и стоит печать, акты, справки...тоже с печатями и указнием ИП. Все - подведомственность АСу. А то что ИП этот лично себе дом для семьи заказал под строительство, жил там уже два года с семьей и вообще он ИП на рынке торгует одеждой, это АС это не сильно интересует-с.
#19
Отправлено 02 June 2013 - 17:00
Вопрос: если ИП заказал домой, как потребиллер, то фигли писал, что ИП и печати везде ставил? Нездоров был?АСы все принимают если в иске ИП указывает что выступал в отношениях в целях осуществления своей предпринимательской деятельности. У меня несколько раз было и АСы не сильно то разбирались в нюансах - договор подряда, сам договор подписан с указанием что подписант (заказчик) ИП и стоит печать, акты, справки...тоже с печатями и указнием ИП. Все - подведомственность АСу. А то что ИП этот лично себе дом для семьи заказал под строительство, жил там уже два года с семьей и вообще он ИП на рынке торгует одеждой, это АС это не сильно интересует-с.
#20
Отправлено 02 June 2013 - 17:09
Вопрос: если ИП заказал домой, как потребиллер, то фигли писал, что ИП и печати везде ставил? Нездоров был?
понты колотил, вроде как если ты просто физ лицо непредприниматель то лошандра, а если ИП это ж те уважение и почет!!!!!! это ж бизнесмен!!!!!!
#21
Отправлено 02 June 2013 - 17:23
понты колотил, вроде как если ты просто физ лицо непредприниматель то лошандра, а если ИП это ж те уважение и почет!!!!!!
Предполагая куда дальше уйдет тема....
Если ИП покупает бутылку водки, чтобы участвовать в конкурсе "Кто больше выпьет" в качестве ИП.
#22
Отправлено 02 June 2013 - 21:40
Если ИП покупает бутылку водки, чтобы участвовать в конкурсе "Кто больше выпьет" в качестве ИП.
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
Конкурс среди ИП, а Вы: потребитель, потребитель...
#23
Отправлено 03 June 2013 - 12:44
Глупости. Может есть, а может и нет. Если приобреталось для личных нужд, то хоть ИП в договоре потреба назвать, хоть дедом морозом - ЗоПП в полный рост. И даже если приобреталось для предпринимательской деятельности, но в итоге использовалось для личных нужд, то все равно ЗоПП (читаем внимательно определение потребителя) применяется.нет здесь бытового подряда.указана сторона как ИП?
А всю эту фигню типа: я в сою, в арбитраже... забыть. Если все внятно разжевать, то вменяемый судья (их, правда все меньше) все поймет. А если судья будет невменяемый, то какая нахрен разница, что писать.
Темы с аналогичным тегами ип, зпп
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
