Сообщений в теме: 19

[wet]

Здравствуйте! Заранее извиняюсь за, может быть, наивный вопрос - в векселями плотно не сталкивался, в ФАКе поискал, не нашёл ответа, если тема была - ткните, плиз.
Собственно вопрос в названии темы, а конкретная ситуация следующая - ООО А предъявило к погашению ООО Б (векселедателю) вексель, акт передачи векселя для погашения имеется, но при этом векселедержатель зачем то проставил на векселе открытый индоссамент. ООО Б по векселю не выплатило и в суде ссылается на то, что проставление ООО А бланкового индоссамента свидетельствует о передаче всех прав по векселю и исключает возможность предъявления векселя к погашению ООО А... Отмечу - акт передачи векселя для погашения каких - либо неопределённостей в части цели его вручения векселедателю не содержит, позиция ООО Б строится исключительно на наличии бланкового индоссамента...

[BloodForFun]

Поэтому при "ПРЕДЪЯВЛЕНИИ векселя к оплате" передавать его должнику не надо.

[wet]

'BloodForFun' сказал(а) 24 Июн 2013 - 03:45:

Поэтому при "ПРЕДЪЯВЛЕНИИ векселя к оплате" передавать его должнику не надо.

За науку спасибо, а по существу?

[greeny12]

'wet' сказал(а) 24 Июн 2013 - 02:56:

акт передачи векселя для погашения каких - либо неопределённостей в части цели его вручения векселедателю не содержит

акт, в данном случае, подтверждает возникновение денежного обязательства в определенной сумме, срок исполнения этого обязательства - должен быть либо в акте, либо см. ст.314 ГК РФ. А вексель - уже "живет" своей жизнью, и может еще напомнить о себе лицу, требующему платежа по сделке, оформленной актом.

[Капитон]

wet сказал(а)

и исключает возможность предъявления векселя к погашению ООО А.

на что ссылаются? может он круг прошел и вернулся.

[Дед_Антип]

Вексель должен быть погашен. Ну, при оформлении документов (вы пишете, что они есть).
Позиция Б - бред (сорри).

Вексель часто приобретается с открытым индоссаментом и оговоркой "без оборота на меня".
Когда он гасится, заполнение "на кого" желательно лишь с той точки зрения, чтобы исключить кражу, грабеж и пр.
А далее смотрим права "векселедержателя".

[greeny12]

'Antiprav' сказал(а) 24 Июн 2013 - 06:17:

Вексель должен быть погашен

Вообще-то, в вексельном законодательстве термин "погашение" используется в отношении всех экземпляров векселя, которые погашаются произведением платежа по одному экземпляру,

[Дед_Антип]

Да, по терминологии согласен.
Но не полностью, ибо есть еще "погашение исковых требований".

"Оплачен" и производные от этого слова.

[wet]

'Капитон' сказал(а) 24 Июн 2013 - 05:33:

wet сказал(а)

и исключает возможность предъявления векселя к погашению ООО А.

на что ссылаются? может он круг прошел и вернулся.

На круг он пошёл дальше, когда ООО Б дальше передал вексель ООО С, причём с оговоркой "без оборота не меня", а ООО С предъявило в дальнейшем требование ко всем индоссантам...

ООО Б вообще никак не комментирует, на каком основании у него оказался вексель, говорит раз индоссамент бланковый, то я и есть законный векселедержатель, а когда акт составляли, я индоссамента ООО А не видел

[greeny12]

'wet' сказал(а) 24 Июн 2013 - 07:10:

говорит раз индоссамент бланковый, то я и есть законный векселедержатель

Правильно, если при этом оплаты векселя в установленный срок не было, вексельные обязательства всех индоссантов не являются прекращенными.

'wet' сказал(а) 24 Июн 2013 - 07:10:

когда акт составляли, я индоссамента ООО А не видел

если индоссамент бланковый, то не важно, кто его совершил

[wet]

Я ссылаюсь на то, что сама по себе индоссаментная надпись на векселе (при совершении бланкового индоссамента) не свидетельствует о факте передачи прав по векселю, а важен факт и основание передачи самого векселя... но ответчик настаивает, что индоссамент+факт передачи (неважно на каком основании)=передача права без возникновения обязательства по оплате. Какое то неосновательное обогащение получается...

[Капитон]

wet, а Вы в этом суде за кого? совсем запутали А,В, потом С

[greeny12]

'wet' сказал(а) 24 Июн 2013 - 07:44:

ответчик настаивает, что индоссамент+факт передачи (неважно на каком основании)=передача права без возникновения обязательства по оплате.

см. сообщение №4 и выложите скан акта, пожалуйста.

[wet]

'Капитон' сказал(а) 24 Июн 2013 - 07:46:

wet, а Вы в этом суде за кого? совсем запутали А,В, потом С

За ООО А. ООО С так, как слову пришлось...

[Grizly]

wet,
Я правильно понял, что векселедатель теперь не только отказывается платить, но и говорит, что он -держатель векселя, а вы - бывший кредитор?
У кого сейчас вексель?

[wet]

'Grizly' сказал(а) 24 Июн 2013 - 08:02:

wet,
Я правильно понял, что векселедатель теперь не только отказывается платить, но и говорит, что он -держатель векселя, а вы - бывший кредитор?
У кого сейчас вексель?

Векселедатель индоссировал вексель дальше, в ООО С, которое после этого само предъявило вексель ему к оплате и через арбитраж пыталось взыскать денег со всех индоссантов, т.к. векселедатель по сути пустышка.

а векселедатель по сути говорит, что обязательства по векселю перед ООО А у него не возникло... т.е. неосновательное обогащение получается,а не вексельный долг.

[greeny12]

'wet' сказал(а) 24 Июн 2013 - 08:14:

через арбитраж пыталось взыскать денег со всех индоссантов

дайте ссылку на решение, пожалуйста

[Дед_Антип]

Ну, "по вопросу" даже не решение.

Дайте копию векселя, обратной стороны и акт "предъявления к платежу" (или что там у Вас).

[greeny12]

'greeny12' сказал(а) 24 Июн 2013 - 08:15:

'wet' сказал(а) 24 Июн 2013 - 08:14:

через арбитраж пыталось взыскать денег со всех индоссантов

дайте ссылку на решение, пожалуйста

в указанных Вами решениях отказ о солидарном взыскании с индоссантов основан на выводе: "по наступлении срока платеж по простому векселю может быть потребован только от прямого должника, но не от должника, обязанного в порядке регресса, Без протеста регрессные должники не обязаны по векселю,"

Сообщение отредактировал greeny12: 24 June 2013 - 14:56

[wet]

'Antiprav' сказал(а) 24 Июн 2013 - 08:35:

Ну, "по вопросу" даже не решение.

Дайте копию векселя, обратной стороны и акт "предъявления к платежу" (или что там у Вас).

Блин... как файлы прицепить?