Сообщений в теме: 29

[alexgrin]

Добрый день. Вопрос к практикующим юристам.
Ст. 197 АПК РФ говорит, что: " .... дела рассматриваются арбитражным судом по общим правилам искового производства, предусмотренным настоящим Кодексом, с особенностями, установленными в настоящей главе".

Вопрос. Какие именно документы следует приложить к жалобе? Необходима ли выписка из ЕГРЮЛ органа, который вынес постановление об ад. правонарушении? Необходимо ли заявителю приложить Устав организации?
Достаточно ли будет предъявить суду распечатанный и подписанный скирншот ЕГРЮЛ с сайта ФНС в соответствии с п. 3 Пленума ВАС РФ от 17.02.2011 №12?
Обязательно ли на первое судебное заседание приходить с оригиналом устава общества?

заранее спасибо!

[Alderamin]

Необходима ли выписка из ЕГРЮЛ органа, который вынес постановление об ад. правонарушении?

Вы орган и юрлицо совсем не различаете?

Необходимо ли заявителю приложить Устав организации?

Какой? Объединенных наций?

[DpoH4uk]

199 ч 2. к заявлению прилагаются документы, указанные в статье 126 АПК
Выписки с сайта ФНС достаточно, если она заверена заявителем.

Сообщение отредактировал DpoH4uk: 17 July 2013 - 20:02

[Изяслав]

Обязательно ли на первое судебное заседание приходить с оригиналом устава общества?

и Библией. (не смог удержаться).

[Alderamin]

Выписки с сайта ФНС достаточно, если она заверена заявителем.

ФНС уже и органы регистрирует? А должностных лиц тоже?

[Eisenfaust]

Выписки с сайта ФНС достаточно, если она заверена заявителем.

ФНС уже и органы регистрирует?

Ну, например, Комитет по печати и взаимодействию со средствами массовой информации в ЕГРЮЛ есть.

[DpoH4uk]

Выписки с сайта ФНС достаточно, если она заверена заявителем.

ФНС уже и органы регистрирует? А должностных лиц тоже?

Вы не поверите, но там еще и сама налоговая зарегистрирована ( с много много ее инспекций, пробейте ИНН 5050000012 ) также есть Росреест, да много всяких органов и недоорганов )

[Saatka]

Выписки с сайта ФНС достаточно, если она заверена заявителем.

ФНС уже и органы регистрирует? А должностных лиц тоже?

http://egrul.nalog.ru/ вам в помощь. Суд вполне устраивает заверенная выписка с сайта.

[Alderamin]

Выписки с сайта ФНС достаточно, если она заверена заявителем.

ФНС уже и органы регистрирует?

Ну, например, Комитет по печати и взаимодействию со средствами массовой информации в ЕГРЮЛ есть.

Выписки с сайта ФНС достаточно, если она заверена заявителем.

ФНС уже и органы регистрирует?

Ну, например, Комитет по печати и взаимодействию со средствами массовой информации в ЕГРЮЛ есть.

Выписки с сайта ФНС достаточно, если она заверена заявителем.

ФНС уже и органы регистрирует? А должностных лиц тоже?

http://egrul.nalog.ru/ вам в помощь. Суд вполне устраивает заверенная выписка с сайта.

Ндааа... Пипец... Орган и юрлицо тут вообще никто не различает... В общем, юристов в теме нет...

[Erling]

Alderamin, дело не в том, что орган - не юрлицо, а в том, есть ли у органа место нахождения. Пункт 9 ч. 1 ст. 126 АПК не делает оговорки типа "если ответчик - юридическое лицо, то нужно подтвердить его место нахождения". Хотя понятно, что в ЕГРЮЛ по определению должны быть только ЮЛ, органы там действительно есть. С адресами.

Хотя вот может ли у органа быть место нахождения - я хз

Сообщение отредактировал Erling: 18 July 2013 - 13:11

[Eisenfaust]

Выписки с сайта ФНС достаточно, если она заверена заявителем.

ФНС уже и органы регистрирует?

Ну, например, Комитет по печати и взаимодействию со средствами массовой информации в ЕГРЮЛ есть.

Выписки с сайта ФНС достаточно, если она заверена заявителем.

ФНС уже и органы регистрирует?

Ну, например, Комитет по печати и взаимодействию со средствами массовой информации в ЕГРЮЛ есть.

Выписки с сайта ФНС достаточно, если она заверена заявителем.

ФНС уже и органы регистрирует? А должностных лиц тоже?

http://egrul.nalog.ru/ вам в помощь. Суд вполне устраивает заверенная выписка с сайта.

Ндааа... Пипец... Орган и юрлицо тут вообще никто не различает... В общем, юристов в теме нет...

Вы говорите:

Выписки с сайта ФНС достаточно, если она заверена заявителем.

ФНС уже и органы регистрирует? А должностных лиц тоже?

ФНС зарегистрировала Комитет по печати.
Комитет - орган?
ФНС внесла его в какой реестр?

[Alderamin]

ФНС зарегистрировала Комитет по печати.
Комитет - орган?

Разумеется.

ФНС внесла его

Дык кого "его"? Орган или юрлицо?

в какой реестр?

Ну, это Вы мне скажите, в какой - органов или юрлиц... И есть ли вообще в ФНС реестр органов...

[Eisenfaust]

ФНС зарегистрировала Комитет по печати.
Комитет - орган?

Разумеется.

ФНС внесла его

Дык кого "его"? Орган или юрлицо?

в какой реестр?

Ну, это Вы мне скажите, в какой - органов или юрлиц... И есть ли вообще в ФНС реестр органов...

Alderamin, мы прекрасно поняли, что Вы имеете в виду. Вы имеете в виду, что ФНС регистрирует органы не как органы. Само собой так.
Но какое отношение эти рассуждения имеют к вопросу?
Пункт 9 части 1 статьи 126 АПК РФ гласит:

выписка из единого государственного реестра юридических лиц или единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей с указанием сведений о месте нахождения или месте жительства истца и ответчика и (или) приобретении физическим лицом статуса индивидуального предпринимателя либо прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя или иной документ, подтверждающий указанные сведения или отсутствие таковых

Как видно, здесь не говорится о том, что выписка из ЕГРЮЛ должна быть именно в отношении юридического лица. Мы уже знаем, что в ЕГРЮЛ внесены и органы. А раз так, то ничего не мешает представить выписку из ЕГРЮЛ в отношении органа.
Да и часть 2 статьи 199 АПК РФ устанавливает:

К заявлению прилагаются документы, указанные в статье 126 настоящего Кодекса, а также текст оспариваемого акта, решения

Ну а если ответчик - лицо, то, конечно, никому в здравом уме не придет в голову требовать выписку.

[Alderamin]

ФНС внесла его

Дык кого "его"? Орган или юрлицо?

в какой реестр?

Ну, это Вы мне скажите, в какой - органов или юрлиц... И есть ли вообще в ФНС реестр органов...

Alderamin, мы прекрасно поняли, что Вы имеете в виду. Вы имеете в виду, что ФНС регистрирует органы не как органы. Само собой так.

Вы прекрасно НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛИ - ФНС не регистрирует органы ни как органы, ни как неорганы, ни как-либо еще. Если Вы не согласны - тогда цитируйте нормы, регулирующие создание и порядок ведения реестра органов...

Но какое отношение эти рассуждения имеют к вопросу?

Непосредственное.

Пункт 9 части 1 статьи 126 АПК РФ гласит:

выписка из единого государственного реестра юридических лиц или единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей с указанием сведений о месте нахождения или месте жительства истца и ответчика и (или) приобретении физическим лицом статуса индивидуального предпринимателя либо прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя или иной документ, подтверждающий указанные сведения или отсутствие таковых

Как видно, здесь не говорится о том, что выписка из ЕГРЮЛ должна быть именно в отношении юридического лица.

И из этого Вы делаете вывод, что она может быть в отношении кого угодно и чего угодно? Пипец... А если просто тупо взять нормативку, касающуюся ЕГРЮЛ, и посмотреть, есть ли в ЕГРЮЛ инфа о ком-либо и о чем-либо еще, кроме юрлиц?

Мы уже знаем, что в ЕГРЮЛ внесены и органы.

Мы - это хто? По моим сведениям они туда НЕ ВНЕСЕНЫ и ВНЕСЕНЫ БЫТЬ НЕ МОГУТ В ПРИНЦИПЕ. Давайте, подтверждайте свои слова нормами...

А раз так, то ничего не мешает представить выписку из ЕГРЮЛ в отношении органа.

Ну, логично - ошибочные посылки приводят к бредовому выводу...

Да и часть 2 статьи 199 АПК РФ устанавливает:

К заявлению прилагаются документы, указанные в статье 126 настоящего Кодекса, а также текст оспариваемого акта, решения

Ну а если ответчик - лицо, то, конечно, никому в здравом уме не придет в голову требовать выписку.

Ответчик есть ТОЛЬКО в ИСКОВОМ производстве. Мы ведем речь об оспаривании неНПА. Такие дела рассматриваются в порядке ИСКОВОГО производства?

[Eisenfaust]

Обжалуется нормативный акт органа. Например, Комитета по печати и взаимодействию со средствами массовой информации.
В ЕГРЮЛ есть запись об этом Комитете. Что еще надо?

Ответчик есть ТОЛЬКО в ИСКОВОМ производстве. Мы ведем речь об оспаривании неНПА. Такие дела рассматриваются в порядке ИСКОВОГО производства?

Я ждал этого замечания. Если исходить строго из терминологии АПК РФ, то, разумеется, Вы правы: поскольку орган не ответчик, а заинтересованное лицо, то...
Но в таком случае следует признать, что заявитель в такой категории дел избавлен от обязанности направлять заинтересованному лицу копию заявления и приложенных к нему документов. Потому что п. 1 ч. 1 ст. 126 АПК РФ буквально говорит следующее:

уведомление о вручении или иные документы, подтверждающие направление другим лицам, участвующим в деле, копий искового заявления и приложенных к нему документов, которые у других лиц, участвующих в деле, отсутствуют

Орган - не ответчик, заявление - не иск, так что...
Или в самом деле заявитель не обязан направлять копию заявления в орган?

[DpoH4uk]

Если сведения есть в реестре, то в чем проблема их представить?
Или мы не ищем легких путей и нам проще обжаловать определение об обездвиживании (понимая, кто будет принимать такие определения)?
Тогда и полномочия на подписание ИЗ можно не предоставлять )

Сообщение отредактировал DpoH4uk: 18 July 2013 - 22:02

[Eisenfaust]

Или в самом деле заявитель не обязан направлять копию заявления в орган?

Кстати, я склоняюсь к мысли, что не обязан. Но не из-за терминологической эквилибристики, а потому, что, в отличие от главы АПК РФ, посвященной оспариванию нормативных актов, в главе 25 прямо указано, что сторона направляет оппоненту копию заявления.

[DpoH4uk]

Eisenfaust

А кто тогда обязан? =) У суда тоже нет таких обязанностей, да кроме того, подается 1 экз. заявления. Как заинтересованному лицу то быть?

[Eisenfaust]

А вообще чего мы спорим.
Часть 2 статьи 193 АПК РФ:

К заявлению прилагаются документы, указанные в пунктах 1 - 5 статьи 126 настоящего Кодекса, а также текст оспариваемого нормативного правового акта.

То есть выписка из ЕГРЮЛ не требуется.
На терминологическом изврате, выражающемся в том, что согласно п. 5 ч. 1 ст. 126 АПК РФ к заявлению прилагается:

доверенность или иные документы, подтверждающие полномочия на подписание искового заявления

заострять внимание не будем.

А я-то на следующую главу перескочил нечаянно.

Сообщение отредактировал Eisenfaust: 18 July 2013 - 22:10

[DpoH4uk]

193 не скорректировали после изменений, или 199 забыли поправить )
Мы общались по 199 статье, а не по 193

Сообщение отредактировал DpoH4uk: 18 July 2013 - 22:20

[Eisenfaust]

[

193 не скорректировали после изменений, или 199 забыли поправить )
Мы общались по 199 статье, а не по 193

Тьфу!
Совсем запутался. Смотрю в оглавление, и глаза разбегаются. Это же разные главы и разные виды производства.

Но и из содержания ч. 2 ст. 199 АПК РФ можно заключить, что копия заявления направляется только в случае, если в заинтересованных лицах судебный пристав-исполнитель и сторона исполнительного производства.
Хотя х.з. что имел в виду законодатель.

[Кондор]

[

193 не скорректировали после изменений, или 199 забыли поправить )
Мы общались по 199 статье, а не по 193

Тьфу!
Совсем запутался. Смотрю в оглавление, и глаза разбегаются. Это же разные главы и разные виды производства.

Но и из содержания ч. 2 ст. 199 АПК РФ можно заключить, что копия заявления направляется только в случае, если в заинтересованных лицах судебный пристав-исполнитель и сторона исполнительного производства.
Хотя х.з. что имел в виду законодатель.

Всё просто. В случае с приставами заявление направляется не только ему, но и другой стороне исп.производства. Вот и вся разница от других должн.лиц и органов.

[Изяслав]

И есть ли вообще в ФНС реестр органов...

не вполне понятно, почему орган не может быть юрлицом. как-то судился с ИФНС, к заявлению прикладывал распечатку с сайта регистрирующего органа, которая содержала ИНН и место нахождения ИФНС.

[DpoH4uk]

И есть ли вообще в ФНС реестр органов...

не вполне понятно, почему орган не может быть юрлицом. как-то судился с ИФНС, к заявлению прикладывал распечатку с сайта регистрирующего органа, которая содержала ИНН и место нахождения ИФНС.

Тут не понятно, каким боком эти органы попадают в реестр (если вернее, то понятно - п. 11-12 правил).

Основанием для внесения соответствующей записи в государственный реестр является решение о государственной регистрации, принятое регистрирующим органом либо иным органом в соответствии с федеральными законами о специальном порядке регистрации отдельных видов юридических лиц по документам, представленным при государственной регистрации юридического лица (п. 5 правил).

Если только, ст. 124 ГК

1. Российская Федерация, субъекты Российской Федерации: республики, края, области, города федерального значения, автономная область, автономные округа, а также городские, сельские поселения и другие муниципальные образования выступают в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, на равных началах с иными участниками этих отношений - гражданами и юридическими лицами.
2. К субъектам гражданского права, указанным в пункте 1 настоящей статьи, применяются нормы, определяющие участие юридических лиц в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, если иное не вытекает из закона или особенностей данных субъектов.


В книгу учета государственной регистрации юридических лиц, которая ведется регистрирующим органом, вносятся:
б) при поступлении от государственных органов, банков, органов государственных внебюджетных фондов и судов документов, содержащих сведения, подлежащие внесению в государственный реестр:
сведения об органе или банке, представивших документы;
полное наименование юридического лица;
дата получения и реквизиты сопроводительного письма (уведомления, сообщения), а в случае поступления документов в электронном виде - дата получения и имя файла;
дата внесения записи в государственный реестр;
государственный регистрационный номер записи и номер регистрационного дела юридического лица.

То, что эти органы есть в реестре, это факт.

Сообщение отредактировал DpoH4uk: 19 July 2013 - 15:34

[Erling]

То, что эти органы есть в реестре, это факт.

Да есть-то они есть, только нигде не написано, ПОЧЕМУ

то понятно - п. 11-12 правил

И что они объясняют?

Если только, ст. 124 ГК

Там говорится о том, что РФ сотоварищи выступают как ЮЛ, а про органы ничего не сказано. Кстати, а в ЕГРЮЛ есть РФ?