Сообщений в теме: 24

[Лидер-Леди]

Доброе время суток!
Не могу найти ответ на такой очень сложный вопрос:
Для производства необходим микробиологический штамм, который более 20 лет назад был запатентован (патент утратил свое действие) и мы хотели бы его купить во Всероссийской Коллекции Промышленных Микроорганизмов (далее ВКПМ).
Но на наш запрос о покупке штамма - ВКПМ отвечает: «штамм депонирован в ВКПМ по форме «национальное патентное депонирование», т.е. для целей национальной патентной процедуры.
К сожалению, в законодательстве РФ не отражены вопросы обращения с такими
штаммами, в частности, вопросы их выдачи по запросу третьих лиц, как в
период действия патента, так и после окончания его действия.

В соответствии с Правилами ВКПМ штамм, находящийся на депонировании по форме
«национальное патентное депонирование» может быть выдан по запросу третьего
лица с разрешения депозитора».

Вопрос: можно ли каким-либо образом избежать получения разрешения депозитора и приобрести в ВКПМ штамм, ведь патент уже утратил свое действие? Правомочно ли поступает ВКПМ, не продавая штамм без согласия депозитора?
Заранее премного благодарна за ответы!

Сообщение отредактировал Лидер-Леди: 26 July 2013 - 01:54

[Kvom]

Согласно п. 6 Правил ВКПМ, регламентирующему выдачу штамма из коллекции, вместо разрешения депозитора можно представить в депозитарий разрешение патентного ведомства.

[Лидер-Леди]

огромное спасибо за ответ!!!
а не подскажите, каким образом обращаться в роспотент за этим разрешением и может ли Роспотент отказать не смотря на то, что срок действия у патента уже закончился?

[Джермук]

и может ли Роспотент отказать не смотря на то, что срок действия у патента уже закончился?

Депонирование штамма для целей патентных процедур не предоставляет Роспатенту права по окончанию действия патента распоряжаться образцами штамма. Максимум, что может делать Роспатент, так это только подтверждать нынешний статус патента (действует, не действует, может быть восстановлен и т.д.). А вот как на такую справку о статусе патента посмотрит орган, где образцы штамма депонированы, бабушка надвое сказала, и он не обязан всем просто так и без разрешения депозитора выдавать образцы штаммов, патенты на которые не действуют.

[Лидер-Леди]

за чем тогда нужен патент? получается депонирование самый защищенный вариант сохранения интеллектуальности собственности. Мне кажется, нет никакой логики, когда патент на штамм прекратил свое действие, но при этом надо спрашивать владельца патента о разрешении приобретения этого штамма.

[Джермук]

за чем тогда нужен патент? получается депонирование самый защищенный вариант сохранения интеллектуальности собственности. Мне кажется, нет никакой логики, когда патент на штамм прекратил свое действие, но при этом надо спрашивать владельца патента о разрешении приобретения этого штамма.

Нужен патент или не нужен, решает разработчик. А депонирование штаммов в целях патентных процедур (Будапештский договор) имеет целью облегчить тем, кто патентует штаммы, предоставить и получить доказательства того, что этот штамм не является написанным только на бумаге, а реально существует, и именно это обстоятельство дает возможность его патентовать при наличии прочих условий патентоспособности. Иными словами, депонирование штаммов в целях патентной процедуры предусмотрено не для того, чтобы по окончании действия патента всем раздавать из коллекции штаммы. Обратитесь к депозитарию и купите. Таким образом Вы сможете производить и продавать продукцию, но уже без боязни попасть под действие патента, и без необходимости платить за использование исключительных прав. Вы будете платить только за получение образцов, и уже не будете связаны с ограниченными объемами по выпуску продукции, что имело бы место по лицензионному договору в период действия патента.
Вы просто не знакомы с этой сферой глубоко, вот и кажется Вам что все тут дико и не осмысленно. А это не так.
Успехов.

[Лидер-Леди]

а если депозитор не даст согласия, что тогда?

может у нас конфликт с депозитором и только из-за этого он не даст своего разрешения

[Джермук]

а если депозитор не даст согласия, что тогда?

Тогда вкладывайте свои бабки в разработку ЭТОГО же штамма, и спокойно, поскольку патент уже не действует, выпускайте уже свою продукцию.
Лучше на таком примере пояснить. Вот есть у меня патент на автоматическую коробку передач, всю такую крутую, и есть на нее патент. Со временем мой патент приказал долго жить, а Вы приходите ко мне и требуете, подчеркиваю, требуете безвозмездно передать Вам все рабочие чертежи, видите ли потому, что патент уже не действует, а Вы хотите выпускать эту же коробку передач. Вам не кажется такой подход смешным?

может у нас конфликт с депозитором и только из-за этого он не даст своего разрешения

Умейте договариваться и покупать результаты чужого труда. Ну, а если не продает, так это ЕГО право. Проводите исследования, вложите хорошие бабки в научные исследования, и получите свой тот же штамм, если он так Вам нужен.

[Лидер-Леди]

а если автор среди нас

[Джермук]

а если автор среди нас

Так пусть он "снова" создаст этот же штамм, если он не связан иными договорами с прежним патентообладателем. Ато может его самого за такие дела в "банку" закатают.

[Лидер-Леди]

спасибо Вам огромное за ответ!!!
а если он не связан никак с депозитором и допустим штамм мы получим, что дальше, мы его отправляем в ВКПМ на индентификацию, что то что мы получили является тем же штаммом, который у них заложен депозитором?
а использование штамма без ведома депозитора как наказывается?

[Джермук]

спасибо Вам огромное за ответ!!!

Пжалста.

а если он не связан никак с депозитором и допустим штамм мы получим, что дальше, мы его отправляем в ВКПМ на индентификацию, что то что мы получили является тем же штаммом, который у них заложен депозитором?

А вот дальнейшей кухни регистрации таких штаммов я не знаю, но могу только предположить, что и они какую-то регистрацию должны получить. Воще существует так называемая повторная регистрация штамма, когда он какие то свойства свои утрачивает. Может что то с этим аналогичное будет. Не знаю, к счастью не мой предмет. Тут должен сказать тот, кто хотя бы с регистрацией штаммов хорошо знаком.

а использование штамма без ведома депозитора как наказывается?

Чтобы наказать, надо основания иметь, а какие они теперь основания, когда и патента нет и штамм Вы сами "слепили".
Вот если он докажет, что Вы не слепили свой штамм, а все таки утащили у него, то другой разговор может быть, но это уже к тематике нашего форума не относится.

[Kvom]

Согласно п. 6 Правил ВКПМ, регламентирующему выдачу штамма из коллекции, вместо разрешения депозитора можно представить в депозитарий разрешение патентного ведомства.

О самом разрешении см. п. 1.3.1 Правил ВКПМ (http://www.genetika....deponirovanija/).

Другой вариант развития событий: при депонировании депозитор соглашается с положениями, прописанными в форме паспорта микроорганизма, где указано, что "Депозитор ознакомлен с «Правилами депонирования штаммов микроорганизмов в ВКПМ» и согласен с тем, что ... штамм депонированный по форме национальное патентное депонирование может быть переведен в категорию "хранение" в том случае, если ... действие патента(ов) закончилось или прекращено и не подлежит восстановлению".
Думаю, что вопрос относительно перевода штамма в другую категорию депонирования при окончании действия патента сначала лучше задать в ВКПМ. Возможно, чтобы простимулировать ВКПМ перевести штамм из патентного депонирования в категорию хранения, при которой не требуется разрешений на выдачу образца культуры, нужно представить доказательства прекращения действия патента (Роспатент может выдать справку о статусе патента согласно тарифу № 1).

[Лидер-Леди]

спасибо большое! Думаю, это самый лучший вариант, попробуем, если Вам интересно, я напишу о том, что получится.
Но, как понимаю, все это будет долго длиться.

[Kvom]

Да, потом напишите, что получилось, пожалуйста

[kagury]

спасибо Вам огромное за ответ!!!
а если он не связан никак с депозитором и допустим штамм мы получим, что дальше, мы его отправляем в ВКПМ на индентификацию, что то что мы получили является тем же штаммом, который у них заложен депозитором?

Вообще-то ВКПМ не проверяет идентичность штаммов, имеющихся в его коллекции. При регистрации штамма проверяются стандартные параметры, указанные в паспорте штамма, которым он должен соответствовать. Поэтому теоретически, вы можете депонировать хоть сто одинаковых штаммов. Никаких запретов делать это нет.

Сообщение отредактировал kagury: 29 July 2013 - 17:50

[Лидер-Леди]

Вообще-то ВКПМ не проверяет идентичность штаммов, имеющихся в его коллекции. При регистрации штамма проверяются стандартные параметры, указанные в паспорте штамма, которым он должен соответствовать. Поэтому теоретически, вы можете депонировать хоть сто одинаковых штаммов. Никаких запретов делать это нет.

спасибо!!! но, сейчас нам надо получить штамм, а не депонировать)))

я написала вопрос в роспатент, не указывала номер штамма, номер патента, хотела общие моменты узнать, вот мое обращение к ним:


Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, процедуру получения разрешения патентного ведомства на получение штамма, находящегося на национальном патентном депонировании во Всероссийской коллекции промышленных микроорганизмов ГосНИИгенетики (правила выдачи штаммов из коллекции ВКПМ http://www.genetika....dacha-shtammov/). Патент на штамм прекратил свое действие, т.к. ему более 20 лет.
Заранее спасибо!

А вот ответ ФИПС (пришел быстро, через дня два-три):


На Ваше обращение по поводу «процедуры получения разрешения патентного ведомства на получение штамма, находящегося на национальном патентном депонировании во Всероссийской коллекции промышленных микроорганизмов ГосНИИгенетики», сообщаю следующее.

Согласно п.11.3 (i и ii) Инструкции к Будапештскому договору о международном признании депонирования микроорганизмов для целей патентной процедуры (далее- Инструкция), участником которого является Российская Федерация, предусмотрено, что международный орган по депонированию, к которому относится Всероссийская коллекция промышленных микроорганизмов «ГосНИИгенетики», «выдает образец любого депонированного микроорганизма любому органу, физическому или юридическому лицу по запросу этой стороны при условии, что запрос делается на бланке…, и что на упомянутом бланке ведомство промышленной собственности удостоверяет:
(i) что в это ведомство подана заявка на патент, относящаяся к данному депонированному микроорганизму, и что предметом этой заявки является упомянутый микроорганизм или использование упомянутого микроорганизма;
(ii) … это ведомство осуществило публикацию для целей патентной процедуры».
Иных оснований для обращения в патентное ведомство по вопросам, связанным с депонированными штаммами микроорганизмов, в Инструкции не предусмотрено.
В связи с тем, что, как указано в Вашем обращении, «патент на штамм прекратил свое действие, т.к. ему более 20 лет», Роспатент не имеет оснований для удостоверения вышеуказанного заявления.

я не пойму их ответ, все-таки можно получить штамм без разрешения депозитора, если патенту более 20 лет на этот штамм, может поясните?

заранее спасибо!!!

[Джермук]

я не пойму их ответ, все-таки можно получить штамм без разрешения депозитора, если патенту более 20 лет на этот штамм, может поясните?

Нельзя, и все ясно прописано Попробую еще раз пояснить, но читаем сперва:

международный орган по депонированию, к которому относится Всероссийская коллекция промышленных микроорганизмов «ГосНИИгенетики», «выдает образец любого депонированного микроорганизма любому органу, физическому или юридическому лицу по запросу этой стороны при условии, что запрос делается на бланке…, и что на упомянутом бланке ведомство промышленной собственности удостоверяет: (i) что в это ведомство подана заявка на патент, относящаяся к данному депонированному микроорганизму, и что предметом этой заявки является упомянутый микроорганизм или использование упомянутого микроорганизма; (ii) … это ведомство осуществило публикацию для целей патентной процедуры».

Обратите внимание, что орган выдает тогда, когда соблюдены одно из приведенные условия:
-подана заявка на патент
-ведомство осуществило публикацию для целей патентования.

Все. Баста. И никаких иных ситуаций!

Обратите внимание также на то, что Роспатент пояснил, что Ваше обращение в названные ситуации НЕ вписывается:

В связи с тем, что, как указано в Вашем обращении, «патент на штамм прекратил свое действие, т.к. ему более 20 лет», Роспатент не имеет оснований для удостоверения вышеуказанного заявления.

Вот когда заявка подана и Роспатент об этом "вякнул" в официальной публикации, то только тогда можно успеть запросить образец штамма. А у Вас поезд давно проехал. И патент выдали и срок действия его помер. Так что все условия, когда и только когда можно было получить образец штамма, уже истекли.

Сообщение отредактировал Джермук: 03 August 2013 - 02:50

[ipipc]

Вопрос не совсем по теме, но, может здесь кто-то сможет ответить...

Существует ли официальный перечень российских коллекций, уполномоченных осуществлять депонирование штаммов микроорганизмов для целей национального патентования?
Про ВКПМ знаю, но они депонируют далеко не все виды микроорганизмов....
Заранее спасибо.

[Kvom]

ipipc, вот тут международные депозитарии, но они могут осуществлять депонирование и для нац.патентования: http://www.wipo.int/...pdf/idalist.pdf
еще посмотрите здесь http://rbis.su/article.php?article=536 и http://www.microbe.ru/gos_kol/
На последнем сайте указано, что "... в список, опубликованный ФГУ Федеральным институтом промышленной собственности (ФИПС), включающий коллекции осуществляющие депонирование микроорганизмов для целей национальной патентной процедуры (Уткина Е., Гаврилова Е., Скородумова О. Депонирование штаммов микроорганизмов для целей национальной патентной процедуры и предоставления к ним доступа третьим лицам. ИС. Промышленная собственность. 2008; 10: 17-23.)"
У меня этой статьи, к сожалению, нет.

Лидер-Леди, по-моему, в Роспатенте тупят. Нужный Вам штамм депонирован для целей национальной процедуры патентования, поэтому ссылка на Будапештский договор неуместна. Пробуйте перевести штамм в другую категорию хранения в связи с истечением срока действия патента.

Сообщение отредактировал Kvom: 12 August 2013 - 12:52

[kagury]

У меня есть статья 2011 года (Патенты и лицензии, №2, "Депонирование микроорганизмов для целей национальной патентной процедуры"). Там сказано, что в настоящее время в РФ действуют 3 международных органа по депонированию, уполномоченных осуществлять его для целей как международной, так и национальной патентной процедуры:
1) ВКПМ ГосНИИ Генетика: пром. непатогенные микроорганизмы, культуры клеток растений, животных и человека, гибридомы, плазмиды и бактериофаги;
2) ВКМ Института биохимии и физиологии микроорганизмом им. Скрябина: бактерии, археи, дрожжи, мицелиальные грибы;
3) Коллекция культур микроорганизмов ФГУП Гос.НЦ по антибиотикам: промышленные продуценты биологически активных веществ мед. назначения.

Насчет того, что третья организация работает - у меня есть большие сомнения.

Кроме того есть еще пять коллекций для национального депонирования (утверждены приказом от 17.03.2008 г. №88 Фед службой по надзору в сфере защиты прав потребителей ...) .

Сообщение отредактировал kagury: 12 August 2013 - 14:14

[ipipc]

Kvom, kagury, большое спасибо за ответы!!!
Какой-то невнушительный список получается....Попробую выяснить, депонирует ли какая-то из перечисленных коллекций то, что нам надо=)

[Джермук]

Какой-то невнушительный список получается....Попробую выяснить, депонирует ли какая-то из перечисленных коллекций то, что нам надо=)

Ужель у Вас что то из ряда вон из современной науки выходящее?
Можете не называть конкретно, но некое общее понятие об предмете (объекте) может можно сообщить?
Как то не очень верится, что у Вас "нечто" из того, что подлежит депонированию, и оно же не входит в указанный перечень коллекций депонированных объектов.
Просто любопытно.

[anna vasilieva]

Какой-то невнушительный список

 

Добрый день. Мой заявитель где-то задепонировал свой штамм. ФИПС в запросе мне написал: "к сожалению, данный институт не входит в перечень организаций, осуществляющих депонирование для целей патентной процедуры".

 

И я задалась, извините,  вопросом, а что это за перечень? Где он? Есть ли у "перечня"  официальный статус? Или этот перечень лежит у каждого эксперта ФИПС в ящике стола? В запросе скромно об этом умолчали.

 

У меня есть статья 2011 года (Уткина, Гаврилова). Если кто-нибудь для коллекции скинет вышеупомянутую статью 2008, буду благодарна. Приказ №88 тоже нашла. Но как-то это все не тянет на "перечень".

 

Это вопрос к тому, может я упустила где-то что-то и "перечень" опубликован? На сайте ФИПС такого не видно...

 

Короче, я присоединяюсь к вопросу:

 

Существует ли официальный перечень российских коллекций, уполномоченных осуществлять депонирование штаммов микроорганизмов для целей национального патентования?

 

Заранее спасибо.

[Джермук]

Это вопрос к тому, может я упустила где-то что-то и "перечень" опубликован?

 

Инструкция к Будапештскому договору о микроорганизмах
от 31 января 1981 г

 

Правило 13
Публикация Международным бюро

 

«…»

13.2 Содержание

(а) По крайней мере, один раз в год, предпочтительно, в первом квартале, публикуется обновленный список международных органов по депонированию, с указанием в отношении каждого такого органа видов микроорганизмов, которые могут быть в нем депонированы, и размера взимаемых этим органом пошлин.

( Полная информация о любом из следующих фактов публикуется один раз, незамедлительно за совершившимся фактом.

«…»

 

Но в отношении РФ вроде в этой части в ВОИС нет публикации, хотя, кто его знает, как это искать.

 

А посмотрите еще пришпиленное  Приказ Роспотребнадзора от 27_07_2010 N 297 Об организации.rtf   100.77К   603 скачиваний