Сообщений в теме: 25

[Штирлиц99]

Друзья! Помогите разобраться! Ситуация такая.
Во время ураганного ветра с крыши многоквартирного дома оторвала несколько листов шифера, один из которых повредил припаркованный рядом с домом автомобиль. Владелец машины произвел ремонт и выставил претензию об оплате управляющей компании данного дома (около 100 000 рублей). Но насколько это обоснованно?

Обратимся к законодательству.
В соответствии с требованиями статьи 1064 ГК РФ вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред. Но! Согласно статье 1098 ГК РФ, продавец или изготовитель товара, исполнитель работы или услуги освобождается от ответственности в случае, если докажет, что вред возник вследствие непреодолимой силы или нарушения потребителем установленных правил пользования товаром, результатами работы, услуги или их хранения.

И можно ли вообще в таком случае говорить вине управляющей компании? Ведь она совершенно неочевидна! Одно дело когда коммунальщики обязаны были убрать сосульки или снег с крыши дома, но не убрали и по этой причине причинен вред. И совсем другое, когда имели место форс-мажорные обстоятельства.
Вопрос что под этими обстоятельствами понимать?

Вот надыбал решение суда по аналогичному делу.


Р Е Ш Е Н И Е Именем Российской Федерации г.Котлас
Котласский районный суд Архангельской области в составе: председательствующего Котовой Е.В.,
при секретаре Ермиловой А.С.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Ерженинова А.Н. к администрации МО «Шипицынское» и ООО «Энергострой» о возмещении ущерба,
У С Т А Н О В И Л:
Истец Ерженинов А.Н. обратился в суд с иском, в котором просит взыскать с ответчиков администрации МО «Шипицынское» и ООО «Энергострой» ущерб, причиненный в результате повреждения автомашины в размере 63680 рублей 29 копеек.
В своем исковом заявлении истец указывает, что __.__.____ в вечернее время он подъехал на принадлежащем ему автомобиле марки «NISSAN X TRAIL» № регион и оставил его около своего дома по адресу: .... Около 19 часов 30 минут на улице начался сильный порывистый ветер, в результате которого с крыши соседнего ... в ... сорвало шифер и несколько досок, которые под действием ветра ударились об автомобиль марки «NISSAN X TRAIL» № регион, принадлежащий ему на праве собственности. В результате чего автомобиль получил механические повреждения. __.__.____ он обратился в ООО «...» для оценки рыночной стоимости услуг по восстановительному ремонту автомобиля. Стоимость ущерба составляет 45949 рублей 29 копеек, величина утраты товарной стоимости составляет 14331 рубль. Стоимость услуг по оценке ущерба составляет 3500 рублей. Считает, что ответчики должны возместить причиненный ему ущерб вследствие падения шифера и досок на его автомобиль, так как МО «Шипицынское» является собственником ..., а ООО «Энергострой» в июне 2010 года, незадолго до повреждения автомобиля, проводило ремонтные работы данного дома, в том числе ремонт крыши дома. Просит взыскать с ответчиков - администрации МО «Шипицынское» и ООО «Энергострой» причиненный ему ущерб на общую сумму 63680 рублей 29 копеек.
В ходе судебного заседания истец Ерженинов А.Н. свои исковые требования поддержал в полном объеме, дал пояснения согласно поданного иска. Просит взыскать с ответчиков - администрации МО «Шипицынское» и ООО «Энергострой» причиненный ему ущерб на общую сумму 63680 рублей 29 копеек.
Представитель истца адвокат Крапивин Р.В. в ходе судебного заседания исковые требования Ерженинова А.Н. поддержал, просит взыскать с ответчиков администрации МО «Шипицынское» и ООО «Энергострой» причиненный Ерженинову А.Н. ущерб на общую сумму 63680 рублей 29 копеек.
Представитель ответчика администрации МО «Шипицынское» Ермолаевский Г.А. пояснил, что исковые требование Ерженинова А.Н. он не признает, так как считает, что __.__.____ имел место ураганный ветер, то есть стихийное бедствие, за последствия которого администрация ответственности не несет. Также пояснил, что в июне 2010 года администрация МО «Шипицынское» заключила договор с ООО «Энергострой» о текущем ремонте крыши дома по адресу: .... По поводу качества проделанного ремонта у администрации МО «Шипицынское» к ООО «Энергострой» претензий не имеется. Просит в иске Ерженинову отказать.
Представитель ответчика ООО «Энергострой» Васюк С.Г. и представитель ответчика ООО «Энергострой» Просвиркин А.Л. в ходе судебного заседания исковые требования Ерженинова А.Н. не признали, пояснили, что __.__.____ был ураган, в ходе которого на ... в ... сорвало часть отремонтированной его организацией крыши. Так как ураган относится к стихийным бедствиям, то их организация не несет ответственности за сорванную крышу и в результате этого поврежденную автомашину истца. Считают, что истец сам должен был позаботится о своем имуществе. У администрации МО «Шипицынское» к ООО «Энергострой» претензий по ремонту крыши не было и нет таких претензий и в настоящее время.
Представитель третьего лица государственной жилищной инспекции Архангельской области в судебное заседание не явился. О времени и месте проведения судебного заседания извещался надлежащим образом.

Суд в соответствии со статьей 167 ГПК РФ считает возможным рассмотреть данное гражданское дело в отсутствие представителя государственной жилищной инспекции Архангельской области.
Выслушав стороны, изучив материалы дела, суд приходит к следующему.
На основании статьи 15 ГК РФ лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
В соответствии с требованиями статьи 1064 ГК РФ вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине.
В силу статьи 1095 ГК РФ, вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу гражданина либо имуществу юридического лица вследствие конструктивных, рецептурных или иных недостатков товара, работы или услуги, а также вследствие недостоверной или недостаточной информации о товаре (работе, услуге), подлежит возмещению продавцом или изготовителем товара, лицом, выполнившем работу или оказавшем услугу (исполнителем), независимо от их вины и от того, состоял потерпевший с ним в договорным отношениях или нет.
На основании статьи 1096 ГК РФ, вред, причиненный вследствие недостатков работы или услуги, подлежит возмещению лицом, выполнившим работу или оказавшим услугу (исполнителем).
Согласно статье 1098 ГК РФ, продавец или изготовитель товара, исполнитель работы или услуги освобождается от ответственности в случае, если докажет, что вред возник вследствие непреодолимой силы или нарушения потребителем установленных правил пользования товаром, результатами работы, услуги или их хранения.
В силу статьи 401 ГК РФ, лицо, не исполнившее обязательств либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств.
Согласно статье 210 ГК РФ, собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
В силу статьи 215 ГК РФ, имущество, принадлежащее на праве собственности городским и сельским поселениям, а также другим муниципальным образованиям, является муниципальной собственностью.
На основании статьи 30 Жилищного кодекса РФ, собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним.
На основании статьи 14 Жилищного кодекса РФ, к полномочиям органов местного самоуправления в области жилищных отношений относятся: осуществление контроля за использованием и сохранность муниципального жилищного фонда, соответствием жилых помещений данного фонда установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства.
Учитывая вышеуказанное законодательство, суд приходит к выводу, что в связи с тем, что собственник жилого помещения - администрация МО «Шипицынское» считает, что ООО «Энергострой» текущий ремонт кровли жилого дома, расположенного по адресу: ... выполнила качественно и претензий по качеству ремонта администрация не имеет, следовательно, администрация МО «Шипицынское» принимает на себя обязательство по возмещению вреда, причиненного истцу в результате повреждения его автомашины.
В соответствии с ГОСТ Р 22.0.03-95 «Природные чрезвычайные ситуации. Термины и определения», под природной чрезвычайной ситуацией понимается обстановка на определенной территории или акватории, сложившаяся в результате возникновения источника природной чрезвычайной ситуации, который может повлечь или полек за собой человеческие жертвы, ущерб здоровью и (или) окружающей природной среде, значительные материальные потери и нарушение условий жизнедеятельности людей.
Источником природной чрезвычайной ситуации является опасное природное явление или процесс, в результате которого на определенной территории или акватории произошла или может возникнуть чрезвычайная ситуация.
Под опасным природным явлением понимается событие природного происхождения или результат деятельности природных процессов, которые по своей интенсивности, масштабу распространения и продолжительности могут вызвать поражающее воздействие на людей, объекты экономики и окружающую природную среду.
Стихийное бедствие - это разрушительное природное и (или) природно-антропогенное явление или процесс значительного масштаба, в результате которого может возникнуть или возникла угроза жизни и здоровью людей, произойти разрушение или уничтожение материальных ценностей и компонентов окружающей природной среды.
Опасное метеорологическое явление - это природные процессы и явления, возникающие в атмосфере под действием различных природных факторов или их сочетаний, оказывающие или могущие оказать поражающее воздействие на людей, сельскохозяйственных животных и растения, объекты экономики и окружающую природную среду.
К опасным метеорологическим явлениям и процессам относятся:
- сильный ветер - движение воздуха относительно земной поверхности со скоростью или горизонтальной составляющей свыше 14 м/с;
- вихрь - атмосферное образование с вращательным движением воздуха вокруг вертикальной или наклонной оси;
- ураган - ветер разрушительной силы и значительной продолжительности, скорость которого превышает 32 м/с;
- шторм - длительный очень сильный ветер со скоростью свыше 20 м/с, вызывающий сильные волнения на море и разрушения на суше;
- шквал - резкое кратковременное усилие ветра до 20-30 м/с и выше, сопровождающееся изменением его направления, связанное с конвективными процессами.
В ходе судебного заседания установлено следующее.
__.__.____ в вечернее время около 19 часов 30 минут в результате сильного порывистого ветра с крыши ... сорвало шифер и несколько досок, которые упали на автомобиль марки «NISSAN X TRAIL» № регион, принадлежащий на праве собственности Ерженинову А.Н. В результате чего автомобиль получил механические повреждения.
В соответствии со свидетельством о регистрации транспортного средства (л.д. 10) и паспортом транспортного средства (л.д. 11), автомобиль марки «NISSAN X TRAIL» № регион, принадлежит на праве собственности Ерженинову А.Н..
На основании отчета об оценке рыночной стоимости услуг по восстановительному ремонту автомобиля марки «NISSAN X TRAIL» по состоянию на __.__.____, выполненного ООО «Гарант Сервис» (л.д. 12- 27), стоимость восстановительного ремонта с учетом износа составляет 45949, 29 рублей.
Согласно отчету об оценке утраты товарной (рыночной стоимости) автомобиля марки «NISSAN X TRAIL» по состоянию на __.__.____, выполненного ООО «...» (л.д. 31- 41), стоимость права требования на возмещение утраты товарной (рыночной) стоимости, возникшее в результате повреждения автомобиля, составляет 14231,00 рубль.
В соответствии с договорами и товарными чеками (л.д. 28, 29, 42, 43), стоимость услуг по оценке восстановительного ремонта автомобиля и утраты товарной стоимости составляет 2300 рублей и 1200 рублей.
Ответчики сумму причиненного истцу ущерба не оспаривают.
На основании договора подряда на выполнение ремонтно-строительных работ № от __.__.____, заключенного администрацией МО «Шипицынское» (Заказчик) и ООО «Энергострой» (Подрядчик) (л.д. 55-58), Подрядчик принял на себя выполнение работ - текущий ремонт кровли, примыканий, смену обрешетки, укладку коньковой доски многоквартирного жилого дома по адресу: .... В соответствии с пунктом 3.1.4. Подрядчик обязуется обеспечить гарантии качества выполненных работ в течение 12 месяцев с момента сдачи объекта.
На основании Акта приемки выполненных работ от __.__.____ (л.д. 56), в соответствии с договором № от __.__.____ ООО «Энергострой» выполнила работы: текущий ремонт кровли, примыканий, смену обрешетки, укладку коньковой доски многоквартирного жилого дома по адресу: ... в объеме, составе и стоимости, предусмотренной Договором и локальным сметным расчетом. Качество выполненных работ соответствует нормативно-технической документации и удовлетворяет требования Заказчика. Администрация МО «Шипицынское» приняла выполненные работы в полном объеме. Претензий к качеству выполненных работ нет.
В соответствии с Актом обследования кровли жилого дома от __.__.____, в ходе обследования комиссией обнаружено отсутствие 7 новых листов шифера, 8 старых листов шифера, коньковой доски общей длиной 7 метров. В качестве возможной причины повреждения кровли указан сильный ураганный ветер, возникший __.__.____. По результатам обследования предлагается провести ремонт кровли за дополнительную плату, так как повреждения кровли жилого дома возникли вследствие обстоятельств непреодолимой силы (сильного ураганного ветра).
Согласно справке, предоставленной начальником Авиаметеорологической станции г.Котласа М. (л.д. 78), __.__.____ Котласский район находился в теплом секторе циклона. В период с 19 часов 22 минут до 20 часов 25 минут __.__.____ через город Котлас и район проходил холодный фронт. При прохождении фронта отмечалось шквалистое усиление ветра. По данным Авиаметеорологической станции Котлас __.__.____ с 19 часов до 20 часов наблюдался ветер:
19 часов 00 минут -ветер юго-западный 6 м/сек порыв 10 м/сек;
19 часов 22 минут - ветер юго-западный 14 м/сек порыв 18 м/сек;
20 часов 00 минут - ветер юго-западный 7 м/сек порыв 13 м/сек.
В период с 19 часов 22 минут до 20 часов 00 минут отмечался максимальный порыв ветра 19 м/сек.
Ветер силой 19 м/сек критериев Опасных явлений не достиг.
Критерии «Опасные явления по территории Архангельской области» являются:
Очень сильный ветер - ветер при достижении скорости при порывах не менее 25 м/сек или средней скорости не менее 20 м/сек;
Ураганный ветер (ураган) - ветер при достижении скорости 33 м/сек и более;
Шквал- резкое кратковременное ( в течение нескольких минут, но не менее 1 мин) усиление ветра до 25 м/сек и более.
Смерч - сильный маломасштабный атмосферный вихрь в виде столба или воронки, направленный от облака к подстилающей поверхности.
В соответствии со сведениями, представленными Председателем Комитета гражданской защиты администрации МО «Котлас» В., __.__.____ на территории МО «Котлас» произошло усиление ветра до 19 м/с, что не является опасным метеорологическим явлением. Опасное метеорологическое является считается при усилении ветра более 25 м/с.
Представителем ответчика администрации МО «Шипицынское» Ермолаевский Г.В. в обоснование своих доводом о том, что __.__.____ в ... был ураганный ветер, были представлены справки из ОАО «МРСК Северо-Запада» «Архэнерго», согласно которым __.__.____ имелись многочисленные технологические нарушения по причине усиления ветра с порывами более 25 м/с на основании данных анеморумбометра М-138 № 1, установленного на рабочем месте диспетчера ОДС КЭС.
Суд относится критически к данным справкам, так как в них не указано, в какой конкретно местности наблюдались порывы ветра, а также суд считает, что ОАО «Архэнерго» не является организацией, оказывающей метеорологические услуги. Поэтому судом принимаются сведения, предоставленные начальником Авиаметеорологической станции г.Котласа М..
Также представителем ответчика администрации МО «Шипицынское» в обосновании своих доводов о том, что __.__.____ в ... имел место ураганный ветер, были представлены: копия статьи в газете «Вечерний Котлас» от __.__.____ «От урагана пострадали десятки людей и машин», акт обследования поврежденного здания Агропромышленного лицея, перечень поврежденных домов в количестве 31 шт., заявления граждан с просьбой провести ремонт кровли, поврежденной ураганом.
К данным доказательствам суд относится критически, данное количество поврежденных в результате сильного ветра домов не может служить доказательством стихийного бедствия - ураганного ветра. Представителем ответчика не представлено сведений, что поврежденные в результате ветра дома находились в хорошем, а не ветхом состоянии.
Опрошенные в качестве свидетелей С. и С2. в ходе судебного заседания пояснили, что __.__.____ вечером на улице поднялся сильный ветер. Они поставили свою машину в гараж, расположенный за общежитием по адресу: ... В тот момент, когда они проходили мимо общежития, с крыши общежития полетели доски. Доски слетели и ударились о машину истца. Свидетель С. также пояснил, что шифер и доски снесло в крыши ... так как во время проводимого ремонта не были заделаны подзоры. В результате этого в подзоры на крыше залетает ветер и срывает шифер. В данном случае сила ветра значения не имеет.
Учитывая вышеуказанное законодательство и исследованные в ходе судебного заседания материалы дела, суд полагает, что в соответствии со статьей 210 ГК РФ на собственника жилого дома возложена обязанность по поддержанию имущества, в том числе и по текущему ремонту кровли, по содержанию её в надлежащем состоянии, проведению её ремонта и осуществлению контроля за проводимым ремонтом. Следовательно, администрация МО «Шипицынское» как собственник жилого многоквартирного дома, расположенного по адресу: ... должна была осуществлять контроль за состоянием кровли данного дома, а при осуществлении ремонта кровли должна была контролировать качество выполняемой работы по замене старых листов шифера, при подписании акта приёмки выполненных работ должна была убедиться в качестве выполненных работы и что данные работы выполнены в соответствии с нормативно-технической документацией. Суд считает, что данные обстоятельства свидетельствуют о вине администрации МО «Шипицынское», в связи с чем суд полагает, что исковые требования Ерженинова А.Н. к администрации МО «Шипицынское» является законными, обоснованными и подлежащими удовлетворению.

Суд считает необходимым отказать Ерженинову А.Н. в исковых требованиях к ООО «Энергострой», так как у собственника жилого дома администрации МО «Шипицынское» претензии к качеству выполненных работ по текущему ремонту кровли жилого дома отсутствуют. А также ООО «Энергострой» выполнял текущий ремонт кровли, примыканий, смену обрешетки, укладку коньковой доски в рамках заказа. В локальном сметном расчете предусмотрен ремонт отдельных мест покрытия из асбоцементных листов, смена обделок из листовой стали примыканий к дымовым трубам, смена обрешетки с прозорами из досок, укладка по фермам прогонов из досок (коньковой доски). Указанные работы администрацией МО «Шипицынское» приняты, претензий не было. Заказа на заделку подзоров на крыше не было.
Согласно статье 98 ГПК РФ, стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает с другой стороны возместить судебные расходы, в том числе и расходы на оплату услуг представителя. Таким образом с ответчика администрации МО «Шипицынское» подлежит взысканию в пользу истца уплаченная государственная пошлина в размере 2110 рублей 41 копейка и оплата услуг адвоката в размере 2000 рублей.
На основании изложенного и руководствуясь ст.ст.194-198 ГПК РФ, суд
Р Е Ш И Л:
Исковые требования Ерженинова А.Н. удовлетворить частично.
Взыскать с администрации МО «Шипицынское» в пользу Ерженинова А.Н. 63680 (шестьдесят три тысячи шестьсот восемьдесят) рублей 29 копеек.
Взыскать с администрации МО «Шипицынское» в пользу Ерженинова А.Н. процессуальные издержки в виде уплаченной государственной пошлины 2110 рублей 41 копейка и оплату услуг адвоката в сумме 2000 рублей.
В удовлетворении исковых требований к ООО «Энергострой» Ерженинову А.Н. отказать.
Решение может быть обжаловано в Архангельский областной суд через Котласский районный суд в течение 10 дней со дня вынесения в окончательной форме.
Председательствующий: Е.В. Котова

[Pastic]

Вопрос что под этими обстоятельствами понимать?

п.3 ст. 401 ГК РФ. Докажите, что а) обстоятельства чрезвычайные и ветер такой силы в данной местности бывает пару раз за столетие б) обстоятельства непредотвратимые, то есть как бы шифер не крепили, он бы все равно таким ветром был бы сдут.

И можно ли вообще в таком случае говорить вине управляющей компании?

она отвечает без вины, т.к. осуществляет предпринимательскую деятельность. все тот же п.3 ст. 401.

[Штирлиц99]

У меня все равно возникает множество вопросов. Как я могу доказать, что данные обстоятельства чрезвычайные? Каковы критерии чрезвычайности? Допустим я возьму в МЧС справку, что порывы ветра в этот день достигали 20 метров в секунду. И что? Будет ли это основанием для того, чтобы снять какую-либо правовую ответственность с УК? Дескать, природные катаклизмы, мы тут ни при чем.

Еще раз процитирую отрывок из мотивировочной части решения суда.
В соответствии с ГОСТ Р 22.0.03-95 «Природные чрезвычайные ситуации. Термины и определения», под природной чрезвычайной ситуацией понимается обстановка на определенной территории или акватории, сложившаяся в результате возникновения источника природной чрезвычайной ситуации, который может повлечь или полек за собой человеческие жертвы, ущерб здоровью и (или) окружающей природной среде, значительные материальные потери и нарушение условий жизнедеятельности людей.
Источником природной чрезвычайной ситуации является опасное природное явление или процесс, в результате которого на определенной территории или акватории произошла или может возникнуть чрезвычайная ситуация.
Под опасным природным явлением понимается событие природного происхождения или результат деятельности природных процессов, которые по своей интенсивности, масштабу распространения и продолжительности могут вызвать поражающее воздействие на людей, объекты экономики и окружающую природную среду.
Стихийное бедствие - это разрушительное природное и (или) природно-антропогенное явление или процесс значительного масштаба, в результате которого может возникнуть или возникла угроза жизни и здоровью людей, произойти разрушение или уничтожение материальных ценностей и компонентов окружающей природной среды.
Опасное метеорологическое явление - это природные процессы и явления, возникающие в атмосфере под действием различных природных факторов или их сочетаний, оказывающие или могущие оказать поражающее воздействие на людей, сельскохозяйственных животных и растения, объекты экономики и окружающую природную среду.
К опасным метеорологическим явлениям и процессам относятся:
- сильный ветер - движение воздуха относительно земной поверхности со скоростью или горизонтальной составляющей свыше 14 м/с;
- вихрь - атмосферное образование с вращательным движением воздуха вокруг вертикальной или наклонной оси;
- ураган - ветер разрушительной силы и значительной продолжительности, скорость которого превышает 32 м/с;
- шторм - длительный очень сильный ветер со скоростью свыше 20 м/с, вызывающий сильные волнения на море и разрушения на суше;
- шквал - резкое кратковременное усилие ветра до 20-30 м/с и выше, сопровождающееся изменением его направления, связанное с конвективными процессами.

Где вообще граница того, какой скорости должен быть ветер, чтобы обстоятельства могли быть признаны форс-мажерными?

Сообщение отредактировал Штирлиц99: 28 August 2013 - 18:11

[Штирлиц99]

Друзья-коллеги, поделитесь опытом. Может быть, у кого-то были подобные дела или есть материалы из судебной практики?

Вот еще несколько фактов.
Допустим поставить машину рядом с домом гр. Журавлев (назовем его так) имел право (все что прямо не запрещено законом - разрешено).
Но! Почему после инцидента с падением шифера в ночь с 30.06 по 01.07 управляющая компания не была поставлена в известность, а её сотрудники не были приглашены для того, чтобы составить акт о повреждении имущества?
Почему экспертиза была проведена лишь спустя 3 дня - 04.07 (экспертиза проводилась частной фирмой по оценке ущерба)?

Как все эти факты будут расценены судом?
У кого какие мнения?

[Bold]

У меня было что-то подобное. Справка из метеобюро + строительно-техническая экспертиза=отказ в иске

все тот же п.3 ст. 401

к деликту никак не относится.

[Штирлиц99]

Bold, а у Вас нет этого решения? Вы бы меня очень выручили.

[Shador]

к деликту никак не относится.

Вы ясновидящий? ))) Или вариант, что собственник поврежденного автомобиля является также собственником имущества в доме по управлением УК, Вы исключаете по какой-либо иной причине?

[Bold]

Или вариант, что собственник поврежденного автомобиля является также собственником имущества в доме по управлением УК, Вы исключаете по какой-либо иной причине?

от того, что у потерпевшего будет собственность в доме, обслуживаемом УК, деликт не перестанет быть деликтом.

а у Вас нет этого решения? Вы бы меня очень выручили

не.. давно было, не сохранил.

[Pastic]

все тот же п.3 ст. 401 к деликту никак не относится.

зато относится к обязанности по содержанию имущества и ненадлежащему исполнению этой обязанности.

[Shador]

Или вариант, что собственник поврежденного автомобиля является также собственником имущества в доме по управлением УК, Вы исключаете по какой-либо иной причине?

от того, что у потерпевшего будет собственность в доме, обслуживаемом УК, деликт не перестанет быть деликтом.

Да что Вы говорите? И давно это ненадлежащее исполнение обязательств по договору стало деликтом?

[Bold]

Да что Вы говорите? И давно это ненадлежащее исполнение обязательств по договору стало деликтом?

а если б это было б банальным ДТП с участием автомобиля УК и жильца дома - тож полагаете ненадлежащее исполнение обязательства по договору?

зато относится к обязанности по содержанию имущества и ненадлежащему исполнению этой обязанности

ну да, относится. тока вот к вопросу тс не относится никак.

[Shador]

а если б это было б банальным ДТП с участием автомобиля УК и жильца дома - тож полагаете ненадлежащее исполнение обязательства по договору?

а договор между УК и жильцом содержит обязанности УК, связанные с управлением ТС?

[Bold]

а договор между УК и жильцом содержит обязанности УК, связанные с управлением ТС?

а договор между ук и жильцом содержит обязательства ук по сохранности тс жильца? разговор ниочем.

[Штирлиц99]

У меня было что-то подобное. Справка из метеобюро + строительно-техническая экспертиза=отказ в иске

А экспертизу о чём делать? Насколько хорошо закреплен кровельный материал?

[Shador]

а договор между УК и жильцом содержит обязанности УК, связанные с управлением ТС?

а договор между ук и жильцом содержит обязательства ук по сохранности тс жильца? разговор ниочем.

разговор ни о чем, если включать дурака и игнорировать обязанности ук по договору с собственниками

[Bold]

разговор ни о чем, если включать дурака и игнорировать обязанности ук по договору с собственниками

во-во. возьмите типовой договор по управлению, правила и стандарты управления мкд и найдите там хоть какие обязанности ук в отношении транспортных средств собственника... и выключите дурака.

[Штирлиц99]

Предметом договора управления является:
1. Обслуживание общего имущества собственников МКД;
2. Предоставление коммунальных услуг.

Всё! Вы лучше подскажите как доказать вред наступил вследствие "обстоятельств непреодолимой силы" и выиграть дело в суде.

[Shador]

разговор ни о чем, если включать дурака и игнорировать обязанности ук по договору с собственниками

во-во. возьмите типовой договор по управлению, правила и стандарты управления мкд и найдите там хоть какие обязанности ук в отношении транспортных средств собственника...

а гос.номера конкретных тс там найти не нужно, не?
Типовыми договорами установлены обязанности по содержанию/эксплуатации/текущему ремонту ОС в МКЖД, а также право собственников требовать возмещения убытков, причиненных ненадлежащим исполнением таких обязанностей. Вряд ли находятся дебилы, которые в типовых договорах конкретизируют понятие убытков вплоть до перечня видов имущества, которому причинен ущерб в результате неисполнения обязательства.

и выключите дурака.

со своими интеллектуальными проблемами справляйтесь самостоятельно.

как доказать вред наступил вследствие "обстоятельств непреодолимой силы" и выиграть дело в суде.

написано ж русским языком:

Докажите, что а) обстоятельства чрезвычайные и ветер такой силы в данной местности бывает пару раз за столетие б) обстоятельства непредотвратимые, то есть как бы шифер не крепили, он бы все равно таким ветром был бы сдут.

Сообщение отредактировал Shador: 30 August 2013 - 15:27

[Штирлиц99]

Истец будет упирать на то, что дескать шифер был плохо закреплен, поэтому его и оторвало прямо на машину. А ещё будет размахивать заключением экспертизы о стоимости ремонта, которую провели только через 4 для (шутка ли! за это время машину автомобиль можно было и молоточком подрихтовать, "до кучи").

[Shador]

за это время машину автомобиль можно было и молоточком подрихтовать

Во-первых, вероятнее всего экспертиза сможет установить, какие повреждения нанесены шифером, какие молотком. Если авто не отремонтировано. Если отремонтировано, ищите идеи в ГПК.
Во-вторых, ищите записи с камер наблюдения, свидетелей и другие доказательства, которые могут подтверждать иной объем повреждений, нежели в представленных истцом документов.
В-третьих, а точнее, во-первых, наймите юриста.

[Bold]

Типовыми договорами установлены обязанности по содержанию/эксплуатации/текущему ремонту ОС в МКЖД, а также право собственников требовать возмещения убытков, причиненных ненадлежащим исполнением таких обязанностей.

вот, вот. осталось тока понять какое отношение к предмету договора имеет автомобиль жильца. никакого. если у ук нет никаких обязательств в отношении тс жильца, то собственно говоря не может быть и речи о нарушении обязательства.

А экспертизу о чём делать? Насколько хорошо закреплен кровельный материал?

ну типа того. на предмет нарушений нормативов и правил при строительстве и эксплуатации крыши. эксперт сказал, что нарушений нет, все соответствует.

[Shador]

вот, вот. осталось тока понять какое отношение к предмету договора имеет автомобиль жильца. никакого. если у ук нет никаких обязательств в отношении тс жильца, то собственно говоря не может быть и речи о нарушении обязательства.

закон не устанавливает, что обязательство должно быть установлено в отношении того, чему причинен вред. Следовательно, для наступления ответственности достаточно того, чтобы вред должен быть причинен в результате ненадлежащего исполнения обязательства, вне зависимости от того, какому имуществу он причинен. Если по причине ненадлежащего ремонта УК общих коммуникаций в доме личное имущество собственника повреждено водой, то убытки возмещаются несмотря на то, что личное имущество собственника не имеет никакого отношения к предмету договора с УК. Обязательство УК по договору с собственником заключается не в обеспечении сохранности личного имущества собственника, будь то т/с или носки, а в надлежащем содержании/обслуживании/ремонте ОС в МКЖД.

[Bold]

Если по причине ненадлежащего ремонта УК общих коммуникаций в доме личное имущество собственника повреждено водой, то убытки возмещаются несмотря на то, что личное имущество собственника не имеет никакого отношения к предмету договора с УК.

ну т.е., если одним куском шифера повредило два автомобиля - одни собственника и второй не собственника жилого помещения, то в первом случае это будет неисполнение обязательства по договору, во втором - деликт. так что ли?

[Community]

возник вопрос, какой ветер можно считать опасным явлением

 

согласно  ГОСТ Р 22.0.03-95

3.4. Опасные метеорологические явления и процессы

3.4.1. опасное метеорологическое явление: Природные процессы и явления, возникающие в атмосфере под действием различных природных факторов или их сочетаний, оказывающие или могущие оказать поражающее воздействие на людей, сельскохозяйственных животных и растения, объекты экономики и окружающую природную среду.

3.4.2. сильный ветер: Движение воздуха относительно земной поверхности со скоростью или горизонтальной составляющей свыше 14 м/с.

 

согласно "РД 52.88.699-2008. Руководящий документ. Положение о порядке действий учреждений и организаций при угрозе возникновения и возникновении опасных природных явлений" (с учетом п. п. 4.2-4.3)

ТИПОВОЙ ПЕРЕЧЕНЬ ОПАСНЫХ ПРИРОДНЫХ ЯВЛЕНИЙ

Название ОЯ

Характеристики и критерии или определение ОЯ

А.1 Метеорологические

А.1.1 Очень сильный ветер

Ветер при достижении скорости при порывах не менее 25 м/с, или средней скорости не менее 20 м/с; на побережьях морей и в горных районах при достижении скорости не при порывах не менее 30 м/с <*>

 

 

есть еще третий документ 

 

СНиП 2.01.07-85. Нагрузки и воздействия

6.ВЕТРОВЫЕ НАГРУЗКИ

 

При этом нормативное значение ветрового давления w0, Па, следует определять по формуле (7)

w0=0,61*v0*v0

где v0 — численно равно скорости ветра, м/с, на уровне 10 м над поверхностью земли для местности типа А, соответствующей 10-минутному интервалу осреднения и превышаемой в среднем раз в 5 лет (если техническими условиями, утвержденными в установленном порядке, не регламентированы другие периоды повторяемости скоростей ветра) 

 

Таблица 5

Ветровые районы СССР (принимаются по карте 3 обязательного приложения 5)

Ia               I                 II            III            IV              V               VI           VII          

0,17 (17) 0,23 (23) 0,30 (30) 0,38 (38) 0,48 (48) 0,60 (60) 0,73 (73) 0,85 (85)  w0, кПа (кгс/м 2)

 

получается, что нормативная скорость ветра для 1 ветрового района - 19,42 м/с

 

таким образом, критерий опасного явления по РД, когда ОЯ - это очень сильный ветер свыше 20 м/с согласуется со СНИП, но остается ГОСТ с сильным ветром свыше 14 м/с

[OZZYk]

А экспертизу о чём делать? Насколько хорошо закреплен кровельный материал?

 

Если по причине ненадлежащего ремонта УК общих коммуникаций в доме личное имущество собственника повреждено водой, то убытки возмещаются несмотря на то, что личное имущество собственника не имеет никакого отношения к предмету договора с УК. Обязательство УК по договору с собственником заключается не в обеспечении сохранности личного имущества собственника, будь то т/с или носки, а в надлежащем содержании/обслуживании/ремонте ОС в МКЖД.

Похожая ситуация. В октябре прошлого года был циклон. Ветер, включая порывы, 25 - 30 м/с, осадки и т.д. Вообщем по всему региону, в каждом муниципальном образовании, посносило кровли домов, иных зданий, столбы и деревья повалило и т.д. 

По запросам в Гидромет, ГО и ЧС.. с признаками стихийного бедствия вроде как нормально.

Но вот собственники здания в суде на вопросы суда о том, когда и кто  ремонтировал кровлю ответили, что производили ремонт самостоятельно своими силами (три мужика).  И теперь суд подводит к тому, что работы выполнены неквалифицированными специалистами / не специализированной организацией, что не позволяет суду сделать выводы о том, что работы выполнены качественно, с соблюдением всех строительных норма и правил.. и похоже подводит к тому, что крыша улетела именно поэтому. Если бы спец.организация, то она бы может и не улетела бы....

Сообщение отредактировал SAKH: 07 April 2016 - 16:39