Сообщений в теме: 9

[NSM]

между двумя юриками заключен договор аренды. арендатор не заплатил очередную арендную плату и не съезжает. В договоре есть условие об удержании имущества арендатора в случае неоплаты.
Вопрос: как производить удержание в этом случае, ведь проникновение в арендуемое помещение и захват их имущества является незаконным.
в добавление напомню, что ст. 359 ГК РФ говорит о том, что вещь подлежащая удержанию должна находиться у кредитора.

[Tarus]

Договорное условие об удержании полное г...о в указанном вами договоре.
Ничего не получится получить без судебного решения и исполнительного производства.
Здесь способ обеспечения обязательства абсолютно беззубый.

Добавлено:
Жаль, но мне кажется, что здесь выхода (по этому условию) нет.

[Витяй]

ст. 349
1. Требования залогодержателя (кредитора) удовлетворяются из стоимости заложенного недвижимого имущества по решению суда.
Удовлетворение требования залогодержателя за счет заложенного недвижимого имущества без обращения в суд допускается на основании нотариально удостоверенного соглашения залогодержателя с залогодателем, заключенного после возникновения оснований для обращения взыскания на предмет залога. Такое соглашение может быть признано судом недействительным по иску лица, чьи права нарушены таким соглашением.

Статья 360. Удовлетворение требований за счет удерживаемого имущества
Требования кредитора, удерживающего вещь, удовлетворяются из ее стоимости в объеме и порядке, предусмотренных для удовлетворения требований, обеспеченных залогом.

Вообще в договорах иногда встречается условие о том, что если ар. плату не платят, то аредодатель может арендатора в помещение не пускать.

[Rithi]

в добавление напомню, что ст. 359 ГК РФ говорит о том, что вещь подлежащая удержанию должна находиться у кредитора.

а от сюда вытекает, что

как производить удержание в этом случае, ведь проникновение в арендуемое помещение и захват их имущества является незаконным.

НИКАК!
И не догадайтесь ворваться в помещение и захватить имущество (типа мебели - оргтехники). Как минимум грабеж вам будет обеспечен.
выход только в иске об освобождении помещения.

[Галл]

Арендатор работает в вашем помещении или там только находится его имущество?

Если работает, то попробуйте отрезать его от электричества (скажете, что авария или ремонт электропроводки) и не подключайте, пока не оплатит. Мало того, потребуйте еще и предоплату за будущий срок (в законе - ГК это право у вас есть). Одновременно в АС с иском.

Если не работает, а в арендуемом помещении находится его имущество, то попробуйте опечатать это помещение или в присутствии 2-х независимых свидетелей смените наружные замки без проникновения внутрь помещения, о чем обязательно составьте акт.

Или можно попробовать опять-таки в присутствии третьих лиц войти в арендуемое им помещение и описать все! находящиеся в нем предметы подробно, а потом перенести их в другое помещение (отдельное), например, склад, который опечатать - типа хранения. Но все по акту подробно с подписями комиссии в составе нескольких представителей арендодателя и обязательно! как минимум 2-х независимых лиц, с указанием их данных (ФИО, паспорт, адрес).

Сама арендодатель, сочувствую вашей проблеме.

[Chiko]

Галл

попробуйте опечатать это помещение или в присутствии 2-х независимых свидетелей смените наружные замки без проникновения внутрь помещения, о чем обязательно составьте акт.

Для того, чтобы сменить замки на новые нужно сначала вскрыть старые... а это уже состав

а потом перенести их в другое помещение (отдельное), например, склад, который опечатать

опять криминал - незаконное завладение чужим имуществом

Согласен с Tarus'ом... для того, чтобы что-то удержать необходимо владение вещью, а здесь его нет.

[NSM]

ну тогда наверное остаеться способ опечатать помещение и отрубить электричетво!

[Casper]

NSM

Не поверю, что вы арендодатель и не найдете способ как жизнь арендатору испортить )

[kuropatka]

NSM

как производить удержание в этом случае, ведь проникновение в арендуемое помещение и захват их имущества является незаконным.

Про незаконность - правильно, отсюда вывод: имущество в арендуемом помещении удержать нельзя. Любое другое, попавшее к вам на законных основаниях - пожалуйста.

Галл

попробуйте отрезать его от электричества (скажете, что авария или ремонт электропроводки) и не подключайте, пока не оплатит.

Как минимум самоуправство.

попробуйте опечатать это помещение

И что это даст? Арендатор спокойно снимет эти печати и будет прав.

в присутствии 2-х независимых свидетелей смените наружные замки без проникновения внутрь помещения

Угу, а потом, если арендатор заявит о пропаже каких-либо вещей, вместе с этими "свидетелями" пойдете под суд за

Статья 158. Кража
2. Кража, совершенная:
а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору;
б) с незаконным проникновением в помещение либо иное хранилище;

либо

Статья 161. Грабеж
2. Грабеж, совершенный:
а) группой лиц по предварительному сговору;
в) с незаконным проникновением в жилище, помещение либо иное хранилище;

Или можно попробовать опять-таки в присутствии третьих лиц войти в арендуемое им помещение и описать все! находящиеся в нем предметы подробно, а потом перенести их в другое помещение (отдельное), например, склад, который опечатать - типа хранения. Но все по акту подробно с подписями комиссии в составе нескольких представителей арендодателя и обязательно! как минимум 2-х независимых лиц, с указанием их данных (ФИО, паспорт, адрес).

Тот же состав, отягощенный канцелярщиной.
Ну еще может быть

Статья 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества

Действовать можно только в рамках ГК -

Статья 619. Досрочное расторжение договора по требованию арендодателя
По требованию арендодателя договор аренды может быть досрочно расторгнут судом в случаях, когда арендатор:
3) более двух раз подряд по истечении установленного договором срока платежа не вносит арендную плату;

Статья 622. Возврат арендованного имущества арендодателю
При прекращении договора аренды арендатор обязан вернуть арендодателю имущество в том состоянии, в котором он его получил, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором.

Так что идите в суд, расторгайте договор и только после этого можно поступать вышеописанными способами, причем лучше всего в присутствии милиции или других властных структур.

[Галл]

Первое, о чем нужно думать арендодателю, сдавая помещения в аренду, это о договоре. Если вы укажете в договоре, что имеете право при необходимости и в присутствии третьих лиц входить в ваше собственное помещение и, соответственно, будете иметь экземпляр ключей, что часть проблем у вас снимется. Далее, предусмотреть, что в случае просрочки платежа арендатором имеете право немедленно расторгнуть ДА даже при отсутствии согласия арендатора. При заключении договора аренды арендатор что хочешь подпишет. Вот и пользуйтесь этим.
В этом случае, по ст.158 и по ст. 161 - предварительного сговора не будет, лица действительно были независимые, и незаконного проникновения также не будет.
Самоуправство тоже никогда никто не докажет - случилась авария или текущий ремонт электропроводки. Кстати, так действительно в жизни бывает.
Возможно, что ваши комментарии с точки зрения закона и верны, однако в ГК права арендодателя в случае нерадивого арендатора мягко сказать - ущемлены. Существует еще и жизнь. Пока суд, пока решение, пока исполнение - а за все это время кто будет платить за коммунальные услуги, налоги на имущество, землю и много чего другого? Получается, что вам мало того, что не платят, а еще и с вас деньги забирают. Понятно, что решение суда будет в пользу арендодателя. Только вот неизвестно, заплатит ли когда-нибудь за это нерадивый арендатор - у него просто денег может не быть.
Кстати, на рынках еще распространен такой способ ускорения внесения арендной платы - арендодатель просто киоск заваривает (металл).