Залог как и поручительство это способы исполнения обязательств.
Залог в отношении обязательства срок исполнения которого уже наступил невозможен о чем говорит ВАС от 23 апреля 1996 г. No. 8057/95 и намекает ВАС от 10 ноября 1998 г. No. 3416/98.
Так как "... в связи с наступлением срока возврата кредита договор о залоге стал бы не способом обеспечения основного обязательства, а способом погашения долга за заемщика"
Получается, что если следовать этой логике то и Поручительство нельзя сделать задним числом?
В К+ ничего по этому вопросу не нашел. У кого какие мысли?
|
|
||
|
|
|
|
заключение договора поручительства после нарушения обеспечиваемого обязател
Автор Gennady, 28 Nov 2003 11:48
Сообщений в теме: 19
#2
-Гость-Mason-
Отправлено 28 November 2003 - 13:12
Если срок платежа уже наступил или имеет место просрочка в исполнении обязательств, обязательства все равно остаются в силе до их фактического исполнения.И если в этот момент заключается договор поручительства, за исполнение просроченных обязательств то возможны несколько вариантов:
1. Договор поручительства заключен для того, чтоб поручитель произвел оплату за должника - фактически это получается притворная сделка, так как реально имеет место быть перевод долга. Последствия - см. ГК принципе, ничего криминального.
2. Должнику доп.соглашением предоставляется отсрочка, с погашением долга по графику, или заключается договор новации, скажем обязанность оплатить товар заменяется заемным обязательством и т.п. Смысл одинаков. И на этом этапе в качестве гарантии исполнения должником своих обязательств привлекается поручитель, который поручается за исполнение вновь возникших (трансформированных)обязательств в реальном времени (т.е. по доп.соглашению или по д-ру новации). Причем желательно прямо в них и указать, что стороны договорились привлечь поручителя. Тогда никакого "заднего числа" не будет. И даже если изначально ясно, что платить будет поручитель, это наиболее цивилизованный метод.
Кстати, я сам использовал д-р поручительства, когда по договору поставки товар получал оди юрик, а платил за него другой. Плательщика оформил поручителем и т.п так как до этого была чехарда с документами и могли потенциально возникнуть некоторые сложности, когда по документам счет-фактура и товар выписан на одного, а платит другой.
1. Договор поручительства заключен для того, чтоб поручитель произвел оплату за должника - фактически это получается притворная сделка, так как реально имеет место быть перевод долга. Последствия - см. ГК принципе, ничего криминального.
2. Должнику доп.соглашением предоставляется отсрочка, с погашением долга по графику, или заключается договор новации, скажем обязанность оплатить товар заменяется заемным обязательством и т.п. Смысл одинаков. И на этом этапе в качестве гарантии исполнения должником своих обязательств привлекается поручитель, который поручается за исполнение вновь возникших (трансформированных)обязательств в реальном времени (т.е. по доп.соглашению или по д-ру новации). Причем желательно прямо в них и указать, что стороны договорились привлечь поручителя. Тогда никакого "заднего числа" не будет. И даже если изначально ясно, что платить будет поручитель, это наиболее цивилизованный метод.
Кстати, я сам использовал д-р поручительства, когда по договору поставки товар получал оди юрик, а платил за него другой. Плательщика оформил поручителем и т.п так как до этого была чехарда с документами и могли потенциально возникнуть некоторые сложности, когда по документам счет-фактура и товар выписан на одного, а платит другой.
#3
Отправлено 28 November 2003 - 14:29
Gennady
Это способы обеспечения надлежащего исполнения обязательств, в том числе по сроку их исполнения. Поэтому поручительство возможно при продлении срока действия договора. Однако смысла в этом не вижу, т.к. если имеется лицо готовое платить за должника достаточно осуществить смену лиуц в обязательстве.Залог как и поручительство это способы исполнения обязательств
#4
Отправлено 22 March 2011 - 03:08
Постановление Президиума ВАС РФ от 28.07.2009 N 7261/09 признает возможность заключать договор поручительства по истечении срока исполнения обеспечиваемого им обязательства.
п. 4 ст. 367 ГК РФ предусматривает, что поручительство прекращается по истечении указанного в договоре поручительства срока, на который оно дано.
Если такой срок не установлен, оно прекращается, если кредитор в течение года со дня наступления срока исполнения обеспеченного поручительством обязательства не предъявит иска к поручителю.
ДАНО:
обеспечиваемое обязательство должно быть исполнено до 01.05.2008.
договор поручительства заключен 01.01.2009.
в договоре поручительства срок, на который оно дано, не установлен.
ВОПРОС:
будет ли прекращено поручительство 01.05.2009 ?
п. 4 ст. 367 ГК РФ предусматривает, что поручительство прекращается по истечении указанного в договоре поручительства срока, на который оно дано.
Если такой срок не установлен, оно прекращается, если кредитор в течение года со дня наступления срока исполнения обеспеченного поручительством обязательства не предъявит иска к поручителю.
ДАНО:
обеспечиваемое обязательство должно быть исполнено до 01.05.2008.
договор поручительства заключен 01.01.2009.
в договоре поручительства срок, на который оно дано, не установлен.
ВОПРОС:
будет ли прекращено поручительство 01.05.2009 ?
#7
Отправлено 22 March 2011 - 23:15
Вы же сами и ответили на свой вопросбудет ли прекращено поручительство 01.05.2009 ?
т.е. прекратиться, если иска кредитора не будетЕсли такой срок не установлен, оно прекращается, если кредитор в течение года со дня наступления срока исполнения обеспеченного поручительством обязательства не предъявит иска к поручителю.
#8
Отправлено 23 March 2011 - 04:03
MaxaM,
Прекратится.
Хотя мне интересен другой вариант этого казуса: если договор поручительства будет заключён 01.06.2009 г., - возникнет ли поручительство, будет оно действовать, или в тот же миг прекратится?
Интересно, что бы ВАСя сказал по этому поводу. Может поняли бы, что не надо путать принятие на себя чужого долга и поручительство как обеспечительную меру.
Прекратится.
Хотя мне интересен другой вариант этого казуса: если договор поручительства будет заключён 01.06.2009 г., - возникнет ли поручительство, будет оно действовать, или в тот же миг прекратится?
Интересно, что бы ВАСя сказал по этому поводу. Может поняли бы, что не надо путать принятие на себя чужого долга и поручительство как обеспечительную меру.
Сообщение отредактировал Grizly: 23 March 2011 - 04:04
#9
Отправлено 23 March 2011 - 12:47
Lequleyo, да... суд 1 инстанции тоже пришел к такому мнению, но истец решил обжаловать, а я столкнулся с тем, что судебной практики по аналогичному делу нет.
Если подкинете - буду только рад.
Grizly, в продолжение заданного вопроса:
а если исходить из того, основное обязательство не было обеспеченным поручительством до заключения договора поручительства...
то есть до заключения договора поручительства было просто основное обязательство, а после заключения договора поручительства оно стало обеспеченным поручительством.
тогда год будет считаться с даты заключения договора поручительств?
Если подкинете - буду только рад.
Grizly, в продолжение заданного вопроса:
а если исходить из того, основное обязательство не было обеспеченным поручительством до заключения договора поручительства...
то есть до заключения договора поручительства было просто основное обязательство, а после заключения договора поручительства оно стало обеспеченным поручительством.
тогда год будет считаться с даты заключения договора поручительств?
#12
Отправлено 24 March 2011 - 02:06
имхо, нет для этого оснований.тогда год будет считаться с даты заключения договора поручительств?
логично, но имхо, ВАСя интерпритировал бы по-другому.будет оно действовать, или в тот же миг прекратится?
#13
Отправлено 24 March 2011 - 09:20
Что-то мне подсказывает, что заключение договора поручительства после нарушения обеспечиваемого обязательства невозможно. Обеспечительная функция теряется...
#14
Отправлено 24 March 2011 - 13:52
Раньше был спор о том, является ли такой договор поручительства переводом долга.Что-то мне подсказывает, что заключение договора поручительства после нарушения обеспечиваемого обязательства невозможно. Обеспечительная функция теряется...
Для заключения такого договора должно быть выражено волеизъявление первоначального должника . Ввиду того, что договор поручительства заключается между кредитором и поручителем, волеизъявление основного должника в таком договоре не может быть выражено.
Таким образом, рассмотрение договора поручительства, заключенного после наступления срока исполнения основного обязательства, в качестве соглашения о переводе долга не соответствует сложившейся судебной практике рассмотрения споров по делам о переводе долга.
Истечение срока исполнения основного обязательства само по себе не влечет за собой его прекращения исходя из положений гл. 26 ГК РФ. Соответственно, обязательство продолжает свое действие до полного его исполнения или наступления тех обстоятельств, которые в силу закона являются основаниями прекращения обязательств.
Поскольку поручительство отнесено законом к способам обеспечения исполнения обязательств, то есть неисполненных обязательств независимо от срока их возникновения, предоставление поручительства после наступления или истечения срока исполнения основного обязательства, не исполненного должником, не может служить основанием для признания обеспечительной сделки недействительной.
________________
Позиция Президиума ВАС РФ, удовлетворившего заявление, заключается в следующем:
1. Как установлено судами, между банком (кредитором) и обществом (заемщиком) заключен кредитный договор от 04.06.2004 N 4-04/48 на сумму 1 000 000 руб. под 20% годовых.
2. По условиям договора (с учетом дополнительного соглашения от 26.11.2004 N 1) кредит должен быть возвращен заемщиком не позднее 26.05.2005.
3. В согласованный сторонами срок заемщик кредитные средства не возвратил, и банком (кредитором) был заключен договор поручительства от 20.07.2005 N 4-04/48п с заводом (поручителем). По условиям договора поручительства завод обязался отвечать перед банком за исполнение обществом (заемщиком) всех обязательств, вытекающих из кредитного договора от 04.06.2004 N 4-04/48, в течение всего срока действия кредитного договора, а также в случае ликвидации юридического лица.
4. Платежными поручениями от 20.07.2005 N 1 и N 2 поручитель перечислил кредитору в счет исполнения обязательства заемщика по кредитному договору от 04.06.2004 N 4-04/48 сумму кредита в размере 1 000 000 руб. и проценты в размере 107 945 руб. 21 коп.
5. Договор поручительства признан судами недействительным (ничтожным), поскольку он не соответствовал нормам гражданского законодательства, регулирующим правоотношения по поручительству.
Судебные акты мотивированы тем, что согласно ст. ст. 329 и 361 ГК РФ поручительство является способом обеспечения исполнения обязательства. Однако, заключив договор поручительства после наступления срока исполнения основного обязательства, которое не было исполнено обществом, завод фактически принял на себя чужой долг, и вопросы принятия чужого долга при явном невыполнении должником своих обязательств регулируются иными нормами права.
Изложенная позиция судов является ошибочной.
В соответствии со ст. 361 ГК РФ по договору поручительства поручитель обязывается перед кредитором другого лица отвечать за исполнение последним его обязательства полностью или в части. Договор поручительства может быть заключен также для обеспечения обязательства, которое возникнет в будущем.
Истечение срока исполнения основного обязательства само по себе не влечет за собой его прекращения исходя из положений гл. 26 ГК РФ. Соответственно, обязательство продолжает свое действие до полного его исполнения или наступления тех обстоятельств, которые в силу закона являются основаниями прекращения обязательств.
Поскольку поручительство отнесено законом к способам обеспечения исполнения обязательств, то есть неисполненных обязательств независимо от срока их возникновения, предоставление поручительства после наступления или истечения срока исполнения основного обязательства, не исполненного должником, не может служить основанием для признания обеспечительной сделки недействительной.
При данных обстоятельствах Президиум ВАС РФ оспариваемые в порядке надзора судебные акты отменил, в иске о признании договора поручительства недействительным отказал.
Постановление Президиума ВАС РФ от 28.07.2009 N 7261/09
#15
Отправлено 25 March 2011 - 12:26
Большая просьба поделиться практикой, или хотябы ссылками на номера дел. 
#16
Отправлено 16 May 2011 - 16:32
Присоединяюсь к просьбе о практике. И кстати, как с общей юрисдикцией дела по этому вопросу?
По моему оформлено все это по нормальному должно быть так. Дополнительное соглшение к договору, где указывается новый срок исполнения обязательства и под него дается поручительство.
Так, если при нормальном развитии ситуации, где презюмируется добросовестность сторон, поручитель не собирается расставаться со своими денюжками, в описанных же выше случаях, поручитель уже в момент подписания договора становится должником... странно как то это все...
По моему оформлено все это по нормальному должно быть так. Дополнительное соглшение к договору, где указывается новый срок исполнения обязательства и под него дается поручительство.
Так, если при нормальном развитии ситуации, где презюмируется добросовестность сторон, поручитель не собирается расставаться со своими денюжками, в описанных же выше случаях, поручитель уже в момент подписания договора становится должником... странно как то это все...
#17
Отправлено 16 May 2011 - 17:46
У нас в кассации решение СОЮ, подтверждающее возможность заключения договора поручительства после наступления исполнения основного обязательства, устояло.
срок поручительства исчисляли с даты заключения договора поручительства.
срок поручительства исчисляли с даты заключения договора поручительства.
#18
Отправлено 16 May 2011 - 20:04
имхо, логично.срок поручительства исчисляли с даты заключения договора поручительства.
и в этой ситуации, поручительство возникло бы с момента его возникнновения, и не прекратилось бы тут же, поскольку оговорененый в ГК год действия поручительства действует для тех ситуаций, когда поручительство уже существовало на момент возникновения просрочки по основному обязательству. Если ДП заключен позже, то при условии отсутствия иного в договре, оно будет существовать на протяжении года.Хотя мне интересен другой вариант этого казуса: если договор поручительства будет заключён 01.06.2009 г., - возникнет ли поручительство, будет оно действовать, или в тот же миг прекратится?
#20
Отправлено 09 October 2011 - 18:49
поскольку оговорененый в ГК год действия поручительства действует для тех ситуаций, когда поручительство уже существовало на момент возникновения просрочки по основному обязательству. Если ДП заключен позже, то при условии отсутствия иного в договре, оно будет существовать на протяжении года.
НЕ согласен!
год в любом случае будет исчиляться со дня наступления срока исполнения обеспеченного поручительством обязательства.
Сообщение отредактировал MaxaM: 09 October 2011 - 18:49
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
