Сообщений в теме: 413

[Змеев]

Задумали люди разместить рекламу на жилом доме. Сами являются арендаторами нежилого помещения в данном доме. ТСЖ встало в позицию. Аргументированную позицию, со ссылкой на ст. 14 ФЗ "О рекламе" (реклама на здании требует согласия собственника здания). Внимание, вопрос: при том, что здание - многоквартирный жилой дом, какое согласие необходимо:

- единогласное всех сособственников
- решение ТСЖ

А если ТСЖ не создано?

Чем объект наружной рекламы отличается от вывески организации? Требуется ли согласие ТСЖ на размещение вывески?

[curium]

Не знаю, где как, а у нас разрешение дает УЖКХ.
На размещение вывески, если память не изменяет, разрешение собстьвенника не требуется.

[kuropatka]

Змеев
Мое мнение - ТСЖ.

curium

у нас разрешение дает УЖКХ

Это, видимо, в домах, где ТСЖ не создано? Но все равно - неправомерно... Если там есть хоть одна приватизированная квартира - только с согласия всех собственников, очевидно.

Добавлено:
Змеев

Чем объект наружной рекламы отличается от вывески организации?

Тут сложно - от толкования зависит. Предполагается, все же, что вывеска будет находиться непосредственно возле самой организации, а если оа на первом этаже, а "вывеска" - на крыше, то это уже реклама... Но вопрос дискуссионный, поищите, много копий ломалось.

Требуется ли согласие ТСЖ на размещение вывески?

Если она не на стене, за которой находится арендатор - то да, требуется. Все исходя из -

Статья 290. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме
1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно - техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.

и плюс ФЗ о ТСЖ.

[Змеев]

Усложним ситуаицию:

внутри ТСЖ есть два сособственника, которые оба хотят разместить свои вывески. Один не дает согласия другому, другой - первому. ИМХО, решение ТСЖ большинством голосов не прокатит: нужно единогласие.

Вариация: ТСЖ не создано.

[kuropatka]

Змеев

ИМХО, решение ТСЖ большинством голосов не прокатит: нужно единогласие.

Почему? Стена - общее имущество кондоминиума.

Статья 7. Общее имущество в кондоминиуме
Общим имуществом в кондоминиуме являются обслуживающие более одного домовладельца межквартирные лестничные клетки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, крыши, технические этажи и подвалы, ограждающие несущие и ненесущие конструкции, а также механическое, электрическое, сантехническое и иное оборудование, находящееся за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, прилегающие земельные участки в установленных границах с элементами озеленения и благоустройства, а также иные объекты, предназначенные для обслуживания единого комплекса недвижимого имущества кондоминиума и служащие его использованию.

Соответственно, раз уж ТСЖ управляет этим кондоминиумом, то его согласия достаточно. Никакого ущемления прав отдельного собственника здесь ведь не происходит.

Вариация: ТСЖ не создано.

А вот здесь, думаю, надо общее согласие за неимением других вариантов. Согласие УЖКХ - не пойдет. Хотя, можно ведь и сделать - жильцу, чтоб в суд обратиться, надо будет обосновать ущемление или нарушение его прав, а в чем оно здесь?

[Usov]

раз уж ТСЖ управляет этим кондоминиумом, то его согласия достаточно. Никакого ущемления прав отдельного собственника здесь ведь не происходит.

Столкнулся с ситуаций, когда необходимо разместить рекламу на фасаде, но есть одна маленькая деталька которая смущает - в ТСЖ в настоящее время действует председатель, назначенный застройщиком до первого собрания членов, договор заключает на 10 лет, соответвенно новый председатель, избранный собранием членов ТСЖ может, допустим в судебном порядке расторгнуть договор. Каким образом этого можно избежать?

[petroff]

вот и я с похожими вопросами. ПОСИК РУЛИТ!

kuropatka: Почему? Стена - общее имущество кондоминиума...
Никакого ущемления прав отдельного собственника здесь ведь не происходит.

почему? с обратной стороны ведь эта же панель (дом панельный в моем случае) является внутренней стеной жильца. и ему может не понравиться, что кто-то в нее что-то вколачивает и вешает всякие металлоконструкции. (стена глухая. без окон, без дврей).

Usov, и у меня делема один в один! тока до договора дело не дошло еще. просто рассматриваю идею. вопрос, а почему срок 10 лет?
по поводу рассторжения ИМХО, прописать штрафные санкции и пусть расторгают, а то и без смены председателя скрутить плакаты могут.

Сообщение отредактировал petroff: 05 February 2005 - 15:25

[Виктор О]

Несущие конструкции, согласно ст. 7 закона о ТСЖ являются общим имуществом. В соответствии с п.4 ст.8 закона о ТСЖ по соглашению домовладельцев объекты общего имущества могут быть переданы в пользование какому-нибудь лицу или лицам в случае, когда это не связано с нарушением охраняемых законом прав и интересов домовладельцев. Из изложенного следует, что разрешение дает ТСЖ, но решение принимают домовладельцы. На мой взгляд, если даже это не реклама, а вывеска, надо согласие и ТСЖ вправе потребовать плату. В имуществе дырки сверлят, что-то вешают, и бесплатно?

[petroff]

ДВЕ СТОРОНЫ ОДНОЙ ПАНЕЛИ!

получается, что в собственности у жильца только перегородки (не несущие), да балкон (с лоджией тоже пролет)?
т.е. на рамещение портрета предка на панели (наружная стена), на которой он висит изнутри, надо согласие ТСЖ? )) а на облейку обоями лицензию?

[kuropatka]

petroff

получается, что в собственности у жильца только перегородки (не несущие), да балкон

В собственности у жильца, строго говоря, пространство между конструкциями, обслуживающими весь дом. Между прочим, проблематичность определения помещения в здании как отдельного объекта недвижимости отмечается давно и многими (Скловский, Ровный).

с лоджией тоже пролет

Это еще почему? Пространство лоджии однозначно принадлежит домовладельцу. Но ежели в ее состав входят несущие конструкции - то они собственностью домовладельца не являются.

т.е. на рамещение портрета предка на панели (наружная стена), на которой он висит изнутри, надо согласие ТСЖ?

Нет, поскольку "собственник осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему жилым помещением в соответствии с его назначением". Но легальное закрепление понятия "помещение" не помешало бы...

[Виктор О]

Приказ Минстроя РФ от 30 октября 1995 г. N 17-115 "Об утверждении временной методики оценки жилых помещений"

2.12. Жилая квартира:
Конструктивно обособленная сложная функциональная часть жилого строения или нежилого строения с жилыми помещениями, предназначенная и в административном порядке признанная пригодной для постоянного проживания граждан, имеющая обособленный вход с улицы или с площадки общего пользования, имеющая хотя бы два функциональных объема (комнаты) и не имеющая в своих пределах функциональных частей (площадей, объемов) других квартир (мест общего пользования).

[kuropatka]

Виктор О

Приказ Минстроя РФ

Это не НПА, содержащий нормы гражданского права. Кроме того, я говорил об определении помещения, а понятие квартиры можно будет вывести из него, как это сделано здесь.

[Денежка]

Задумали люди разместить рекламу на жилом доме. Сами являются арендаторами нежилого помещения в данном доме.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 29 января 2004 года Дело N А56-15626/03
...Общая собственность на делимое имущество возникает в случаях, предусмотренных законом или договором. Судами обеих инстанций обоснованно указано, что у истца отсутствует право на долю в праве собственности на общее имущество дома, поскольку ни Гражданским кодексом Российской Федерации, ни иным федеральным законом не предусмотрена передача собственникам нежилых помещений в многоквартирном доме несущих конструкций на праве общей долевой собственности, договора, в результате которого возникла бы общая собственность на это имущество, истцом не заключалось.
Ссылка подателя жалобы на пункт 1 статьи 290 Гражданского кодекса Российской Федерации несостоятельна. В соответствии с названной нормой права собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры. Оснований для применения указанной нормы по аналогии к правам собственников нежилых помещений в жилом доме не имеется, так как в данном случае в многоквартирном жилом доме находятся самостоятельные объекты недвижимости (квартиры и нежилые помещения), принадлежащие разным собственникам.
Таким образом, у истца отсутствует право на использование наружных стен здания для размещения рекламоносителя на его фасаде.

Если же собственник жилого помещения (квартиры) в многоквартирном доме задумал повесить рекламу с наружной стороны "своей" стены, и нет ТСЖ, то тут ГК

Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.

[Виктор О]

Это не НПА, содержащий нормы гражданского права

Согласен, но другого нет. В новом ЖК есть, но статья отсылает к правилам и т.п.

[mnatsa]

Змеев

Внимание, вопрос: при том, что здание - многоквартирный жилой дом, какое согласие необходимо:

Конечно единогласное всех сособственников

Требуется ли согласие ТСЖ на размещение вывески?

Представляется что нет. Вывеска это не реклама, по крайней мере в Москве в соответствии с Московскими нормативными актами .
Например, в соответствии со ст. 9 закона "О защите прав потребителей" размещение вывески - обязанность организации и никто не вправе этому препятствовать.
kuropatka

Соответственно, раз уж ТСЖ управляет этим кондоминиумом, то его согласия достаточно. Никакого ущемления прав отдельного собственника здесь ведь не происходит.

Управляет это не значит, что может рапоряжаться.

[petroff]

в новом ЖК так:

Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования)).

[Виктор О]

Постановление Правительства Москвы от 22 января 2002 г. N 41-ПП "О перспективах развития и правилах размещения средств наружной рекламы, информации и оформления города"

3.2.1. Вывески
Вывески подлежат регистрации в порядке, установленном настоящими Правилами.

То есть порядок регистрации вывесок такой же, как и рекламы. С них не взимается плата в соответствии с законом о рекламе.

[mnatsa]

Виктор О
То что в законе "О защите прав потребителей" называется "вывеска" в этом 41 постановлении называется "информационная табличка" и не требует регистрации.

[Виктор О]

Да нет.

3.2.1. Вывески
Информация о профиле предприятия, его фирменном наименовании и зарегистрированном товарном знаке (вывеска) является обязательной и предназначена для доведения до сведения потребителя информации об изготовителе (исполнителе, продавце) согласно ст. 9 Федерального закона "О защите прав потребителей".
Место размещения вывески должно информировать потребителя о местонахождении предприятия и указывать место входа в него. Как правило, вывеска должна располагаться на фасаде здания в пределах 10 метров от входа в помещение или в пределах помещения, занимаемого предприятием.
Вывеска может быть выполнена в виде настенного панно, кронштейна, маркизы, либо размещаться на крыше (козырьке) одноэтажного здания, сооружения, пристроенного помещения, а также в витрине. Конструктивно вывеска может быть выполнена в виде нескольких отдельных элементов, содержащих, как правило, неповторяющуюся информацию.
Вывеска должна содержать информацию, раскрывающую профиль предприятия (как правило, без использования перечня товаров или услуг) и его наименование, в соответствии со ст. 54 Гражданского кодекса Российской Федерации. Допускается размещать на вывеске зарегистрированные в установленном порядке товарные знаки и знаки обслуживания, а также декоративные элементы. Владелец вывески должен обладать правами на использование товарного знака или знака обслуживания.
Высота букв текста вывески должна быть не менее 0,15 м. Вывески должны быть подсвечены в темное время суток внутренними источниками света. В исключительных случаях допускается использование индивидуальных внешних источников света при условии, что конструкции крепления светильников будут закрыты декоративными элементами. Не допускается использование внешних источников света вблизи окон жилых помещений с нарушением установленных санитарных норм. Возможность применения внешних источников света определяется Москомархитектурой отдельно по каждой конкретной вывеске.
Тексты, содержащиеся на вывесках, должны выполняться на русском языке (включая зарегистрированные товарные знаки, логотипы и знаки обслуживания). Недопустимо использование в текстах иностранных слов, выполненных русскими буквами, а при обозначении профиля предприятия - сокращений и аббревиатур.
Вывески подлежат регистрации в порядке, установленном настоящими Правилами.

3.2.2. Информационные таблички
Информационная табличка предназначена для доведения до сведения потребителя информации об изготовителе (исполнителе, продавце) согласно ст. 9 Федерального закона "О защите прав потребителей".
Каждое предприятие сферы услуг должно иметь одну или несколько информационных табличек - по количеству входов для населения. На табличке должна быть указана следующая обязательная информация о предприятии:
- зарегистрированное (юридическое) наименование предприятия;
- организационно-правовая форма;
- режим работы предприятия.
Информационные таблички должны размещаться на стене здания рядом со входом в предприятие либо на двери входа так, чтобы их хорошо видели посетители. Информационные таблички могут быть заменены надписями на стекле витрины, входной двери и др. Информационная табличка должна иметь размер от 0,15 до 0,7 кв. м. Высота букв в тексте должна быть не менее 2 см.
Информационные таблички регистрации не подлежат.

[mnatsa]

Виктор О
Я тоже умею приводить цитаты:
Закон "О защите прав потребителей"
Статья 9. Информация об изготовителе (исполнителе, продавце)
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан довести до сведения потребителя фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (адрес) и режим ее работы. Продавец (исполнитель) размещает указанную информацию на вывеске.

А теперь сравните это с 41-ПП

[Виктор О]

Извините, пожалуйста, но хотелось бы определиться с предметом. Мы разбираем вопрос о порядке согласования, а не соответствия понятий в различных актах. В данном случае мы разбираем порядок согласования, который ЗоЗПП не регулирует. В связи с этим возник вопрос: чем вызвана Ваша ссылка на закон о защите прав потребителей?

[petroff]

а вот еще интересный московский документ со списком общего имущества,
если не отменили

[kuropatka]

Виктор О

Постановление Правительства Москвы от 22 января 2002 г. N 41-ПП "О перспективах развития и правилах размещения средств наружной рекламы, информации и оформления города"

Ссылаться на местные недоНПА в спорах относительно гражданского права - моветон и признак недопонимания этого:

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права
1. В соответствии с Конституцией Российской Федерации гражданское законодательство находится в ведении Российской Федерации.

- Это не НПА, содержащий нормы гражданского права
- Согласен, но другого нет.

Не аргумент, уж извините.

[Виктор О]

.

Федеральный закон от 18 июля 1995 г. N 108-ФЗ "О рекламе"


Статья 14. Особенности наружной рекламы

2. Распространение наружной рекламы допускается при наличии разрешения, выдаваемого органом местного самоуправления поселения или городского округа.

Кроме того,
В отличие от Кодекса РСФСР об административных правонарушениях новый АК РФ включил нарушение законодательства о рекламе в число административных правонарушений (ст. 14.3 АК РФ), распространив тем самым на него общие положения этого Кодекса (гл. 1-4, 24-32), коснулся дел о нарушениях законодательства о рекламе в целом ряде статей (4.5, 5.9, 11.21, 14.3, 15.24, 23.47, 23.48, 28.3.2.1, 28.3.3.63, 28.3.5, 28.7), а Закон РФ от 30 декабря 2001 г. "О введении в действие Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" отменил некоторые части и изменил другие части статьи Закона "О рекламе".

Пожелание к БОГАМ или как Вы себя там называете (дифференцация по цвету штанов, по фильму Данелии): будьте в спорах хотя бы корректны.

[kuropatka]

Виктор О

Распространение наружной рекламы допускается при наличии разрешения, выдаваемого органом местного самоуправления поселения или городского округа.

Блин, вы заголовок темы читали?!

Кто дает разрешение на размещение наружной рекламы в качестве собственника жилого дома?