Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Арбитраж или СОЮ?


Сообщений в теме: 61

#1 Mikaella

Mikaella

    Королева бензоколонки

  • Старожил
  • 1807 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2013 - 17:44

Коллеги, запуталась, прошу Ваших мнений.
Ситуация следующая: ИП заключил договор об оказании услуг с юр. лицом. Юр. лицо договор расторгло в одностороннем порядке, денег за оказанные услуги, как водится не заплатили :((( все вроде б ясно - арбитраж. Но! На сегодняшний день (на момент подачи иска) ИП свою предпринимательскую деятельности прекратило и остался обычный физик. А это уже СОЮ.

В общем, помогите распутать. Суд не в Москве, так что боюсь будут отфутболивать отовсюду, хотелось бы обоснование....

Вопрос очень срочный, заранее спасибо за мнения.

Сообщение отредактировал Mikaella: 20 November 2013 - 17:45

  • 0

#2 bor.tat

bor.tat
  • продвинутый
  • 931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2013 - 17:55

Арбитраж в порядке ст.27 АПК. Ведь спор будет разрешаться за тот период времени, когда ИП был еще ИП.
  • 2

#3 akcon

akcon
  • продвинутый
  • 642 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2013 - 18:52

+1 только АПК.
  • 0

#4 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2013 - 00:46

Суд не в Москве, так что боюсь будут отфутболивать отовсюду

Во-первых, отовсюду не будут.
Во-вторых - это наезд на немосковские суды или просто от страха?
Если первое - АС, если второе - СОЮ (правильный ответ).
  • 0

#5 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2013 - 01:04

если второе - СОЮ (правильный ответ).


как ни странно есть и обратные мнения, приводил как-то на ЮК год может назад))
  • 0

#6 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2013 - 01:13

как ни странно есть и обратные мнения

А мотивируют, небось, тем, что спор связан с осуществлением предпринимательской деятельности?
  • 0

#7 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2013 - 01:16

А мотивируют, небось, тем, что спор связан с осуществлением предпринимательской деятельности?


один в один этим!!! хоть я и не согласен с такой постановкой вопроса...этак можно и отношения двух физиков-челноков-перекупщиков на рассмотрение АСа начать передавать, ну а что пусть выясняют может спор и впрямь очень экономический))
  • 0

#8 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2013 - 01:34

этак можно и отношения двух физиков-челноков-перекупщиков на рассмотрение АСа начать передавать

Конгениально, а я хотел пример с бабушкой и семАчками привести...

Как говорится, чтобы носить очки, недостаточно быть умным - надо еще иметь плохое зрение.
  • 0

#9 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2013 - 01:38

Как говорится, чтобы носить очки, недостаточно быть умным - надо еще иметь плохое зрение.


да не, пан...сейчас половина народа очки носит с простыми стеклами, для имиджа, мудрость названная вами устарела :))
  • 0

#10 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2013 - 02:33

odysseus,
Я имел в виду, что недостаточно, чтобы спор был предпринимательским, надо еще иметь статус ИП
  • 0

#11 Alphaville

Alphaville

    Чукотский курд © Падра

  • Ушел навсегда
  • 2583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2013 - 02:36

сейчас половина народа очки носит с простыми стеклами, для имиджа

Ага... Правда, не "сейчас", но где-то лет десять назад специально приобрел такие )))))
  • 0

#12 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2013 - 02:46

odysseus,
Я имел в виду, что недостаточно, чтобы спор был предпринимательским, надо еще иметь статус ИП


да это безусловно...а я имел ввиду что это итак всем очевидно, кроме некоторых судей (и их число не 1-2) :))
  • 0

#13 Fen_o_men

Fen_o_men
  • Ушел навсегда
  • 331 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2013 - 02:55

Если на момент подачи иска, одна из сторон, уже прекратила статус, и явл,физлицом, то сою светит над планетой..
  • 0

#14 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2013 - 04:06

Если на момент подачи иска, одна из сторон, уже прекратила статус, и явл,физлицом, то сою светит над планетой..


Да, но тут повторюсь, есть чудаческие позиции, которые иной раз случаются в АСах. Практика не сильно распространенная (ибо ошибочная), но случается периодически.

Искать примеры наиболее разящих квази-истину актов сейчас актов лень, но было вот занятное дело (правда оно меня в части соотношения смешанного договора с специальными сроками СИД больше интересовало в свое время, но про подведомственность тут же рубилово шло между сторонами).

Краткая история данного питерского дела (№А56-30230/2010), примерно такая:

Истец ИП-шник подал иск к Ответчику ИП-шнику. Но оказалось, что Истец на дату подачи иска уже малость и не был ИП-шником был. Более того он еще и не доказал, что на момент заключения спорного договора (долг из которого взыскивал) был ИП-шником.

Все три инстанции до ВАС РФ доводы Ответчика о том, что Истец не был ИП-шником на дату подачи иска аццки игнорят.

ФАС отправляет дело на новое рассмотрение по иным основаниям (не связанным с нарушением правил подведомственности).

Ответчик обжалует все в ВАС и тройка судей в отказном определении приходит к выводу, что определяющим в настоящем деле являлось то, что спор носил экономический характер, а вопрос о субъектном составе это лишь дополнительный элемент (вроде как необязательный что ли), хотя при этом тройка разъясняет Ответчику его право в ходе нового рассмотрения вновь заявить в суде о неподведомственности (тогда нафига писали, что правило о подведомственности не было нарушено). Тут ВАС видимо решил поддержать добро (кредитора) и покарать зло (должника), при этом сохранив некий статус кво (знать не знаю правильно суды приняли к производству или нет)

При новом рассмотрении суд первой инстанции выносит определение о прекращении производства (основание - спор не подведомственен АСам, Истец не являлся ИП-шником ни на дату подачи иска, ни даже на дату заключения спорного договора.

ААС отменяет определение АС со ссылкой на гарантии каждого в доступе к правосудию, длительность рассмотрения дела и возможную победу зла над добром в случае прекращения производства и последующем рассмотрении дела штатом СОЮ (истечет СИД или СОЮ просто корявые и не справятся со сложной квалификацией спорного договора и сольют спор, защитив злодея).

Краткие выдержки мыслей судов по указанному делу:

1) Отказное определение тройки ВАС РФ: http://kad.arbitr.ru...Opredelenie.pdf

"Довод заявителя о том, что суд кассационной инстанции проигнорировал ходатайство ответчика о прекращении производства по делу на основании п. 1 ч. 1 ст. 150 Кодекса (в связи с неподведомственностью спора арбитражному суду) неоснователен в силу следующего. Заявитель указывает на то, что на момент подачи и принятия судом первой инстанции искового заявления, истец утратил статус индивидуального предпринимателя и являлся физическим лицом, а, следовательно, спор подлежал рассмотрению судом общей юрисдикции. В силу части 1 статьи 27 Кодекса арбитражными судами Российской Федерации осуществляется правосудие в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности. Согласно части 1 статьи 27 Кодекса арбитражному суду подведомственны дела по экономическим спорам и другие дела, связанные с осуществлением предпринимательской и иной экономической деятельности. В соответствии с частью 2 статьи 27 Кодекса арбитражные суды разрешают экономические споры и рассматривают иные дела с участием в том числе граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица и имеющих статус индивидуального предпринимателя, приобретенный в установленном законом порядке.
Процессуальный закон придает характеру спора значение основного критерия в разграничении подведомственности, в то время как критерий субъектного состава является субсидиарным по смыслу Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации. В Постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 20.04.2010 по делу N 17095/09, содержащем общеобязательное и подлежащее применению при рассмотрении арбитражными судами аналогичных дел толкование правовых норм, суд пришел к выводу о подведомственности спора арбитражному суду Российской Федерации, стороной которого являлся гражданин, не обладающий статусом предпринимателя, но занимавшийся иной экономической деятельностью, участвовавший в отношениях экономического характера.
Настоящий спор носит экономический характер, связан с осуществлением предпринимательской деятельности, следовательно, подлежит рассмотрению арбитражным судом".


2) При новом рассмотрении АС прекращает производство, определение: http://kad.arbitr.ru...Opredelenie.pdf

25.05.2010 Рабаданов М.З. направил исковое заявление в суд письмом с уведомлением о вручении, о чем свидетельствует штамп органа почтовой связи на конверте №160009 26 51075 2. При этом статусом индивидуального предпринимателя на момент подачи иска он уже не обладал, что подтверждается свидетельством о государственной регистрации прекращения физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя

Истцом также не было представлено доказательств того, что на момент заключения договора об оказании услуг по перевозке грузом от 21.08.2008 он обладал статусом индивидуального предпринимателя. Свидетельство серии 35 №001871710, уведомление от 09.08.2010 №482681 и выписка из ЕГРЮЛ от 09.08.2010 №677 подтверждают факт приобретения данного статуса с 09.08.2010.

3) Отмена определения ААС-ом и победа добра (Истца-не-ИП-шника): http://kad.arbitr.ru...j instancii.pdf

"Апелляционный суд полагает, что вследствие длительного нахождения данного дела в производстве арбитражных судов, при том, что результат рассмотрения вопроса о подведомственности не нашел единообразного разрешения, последствием прекращения производства по делу был бы пропуск срока исковой давности для обращения в суд общей юрисдикции. Утрачивается также право на повторное обращение с тем же требованием в арбитражный суд и возникает препятствие для обращения в суд общей юрисдикции вследствие восстановления статуса предпринимателя ответчиком. Таким образом, прекращение производства по делу означало бы лишение Рабаданова М.З. доступа к правосудию.
Поскольку при рассмотрении дела судом первой инстанции было допущено нарушение пункта 2 статьи 2 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, выразившееся в необеспечении доступности правосудия, апелляционная жалоба подлежит удовлетворению".

Итог: в общем-то приведенное дело не архи какое показательное, так как после того как Ответчик дошел до тройки ВАС РФ всем стало понятно, что суды косячили по подведомственности и изначально уже первая инстанция не должна была рассматривать. Однако, факт остается фактом, три инстанции АСы глючили, хотя должны были обратить внимание на то, что Истце давно не ИП-шник. Так что бывают и такие вот "первоначальные позиции", то ли невнимательность, то ли специфическое понимание закона, то ли что еще.
  • 2

#15 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60306 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2013 - 21:06

Процессуальный закон придает характеру спора значение основного критерия в разграничении подведомственности, в то время как критерий субъектного состава является субсидиарным по смыслу Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации. В Постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 20.04.2010 по делу N 17095/09, содержащем общеобязательное и подлежащее применению при рассмотрении арбитражными судами аналогичных дел толкование правовых норм, суд пришел к выводу о подведомственности спора арбитражному суду Российской Федерации, стороной которого являлся гражданин, не обладающий статусом предпринимателя, но занимавшийся иной экономической деятельностью, участвовавший в отношениях экономического характера. Настоящий спор носит экономический характер, связан с осуществлением предпринимательской деятельности, следовательно, подлежит рассмотрению арбитражным судом".


После таких креативов я начинаю радоваться насчет ликвидации ВАСи.
  • 0

#16 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2013 - 21:36

Процессуальный закон придает характеру спора значение основного критерия в разграничении подведомственности, в то время как критерий субъектного состава является субсидиарным по смыслу Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации. В Постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 20.04.2010 по делу N 17095/09, содержащем общеобязательное и подлежащее применению при рассмотрении арбитражными судами аналогичных дел толкование правовых норм, суд пришел к выводу о подведомственности спора арбитражному суду Российской Федерации, стороной которого являлся гражданин, не обладающий статусом предпринимателя, но занимавшийся иной экономической деятельностью, участвовавший в отношениях экономического характера. Настоящий спор носит экономический характер, связан с осуществлением предпринимательской деятельности, следовательно, подлежит рассмотрению арбитражным судом".


После таких креативов я начинаю радоваться насчет ликвидации ВАСи.

Антон Михалыч, Вы, вероятно, не в курсе, но в деле N 17095/09 ВАС учел тот факт, что СОЮ посчитал спор подведомственным АСу, а не СОЮ. Ну и вообще ознакомились бы с фабулой того дела, там много интересного, чего нет в цитате ))
  • 0

#17 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2013 - 22:33

там много интересного, чего нет в цитате ))


там да...так как цитата была из другого дела, в котором сослались на N17095/09 ВАС
  • 0

#18 Mikaella

Mikaella

    Королева бензоколонки

  • Старожил
  • 1807 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2013 - 00:06

Прикольно :))) Ничего годами не меняется. Сначала в песочницу отправили, потом начали думать.
Один в ответе вопрос цитирует (причем вопрос с ответами), второй его просто не читает (в моем случае статус ИП на момент как заключения, так и расторжения договора документально подтвержден). Потом приводят практику, которую если бы я не знала, то и вопроса бы не было. Причем в двух первых постах ссылка на 27 АПК (следующий раз буду писать отдельно, что читала и умудрилась понять :))) ) в которой нет ни прямого, ни косвенного указания - на какой собственно момент определяем подведомственность - на момент возникновения спора или на момент подачи иска.

Ни на кого не наезжаю, напротив, радуюсь стабильности )))
Вопрос про не московские суды и страх игнорируется как идиотский.
  • 0

#19 Alphaville

Alphaville

    Чукотский курд © Падра

  • Ушел навсегда
  • 2583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2013 - 00:07

помогите распутать. Суд не в Москве, так что боюсь будут отфутболивать отовсюду, хотелось бы обоснование....

ч.2 ст.27 АПК вам в помощь...
  • 0

#20 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2013 - 00:10

Mikaella, да нет, ваш первый пост и есть для песочницы, все ниже написанное забавы ради)) Вам в СОЮ нужно иск подавать, тут не может быть разночтений. Я лишь пытался показать,что как ни странно (а для меня это очень странно) суды порой раз в двух соснах блудят. А ваш довод о том что суд не в Москве, так вообще ни о чем. Региональные суды куда иной раз ответственнее подходят к проблемам, чем столичные. СИП опять же почти весь из региональных судей набран был.
  • 0

#21 Alphaville

Alphaville

    Чукотский курд © Падра

  • Ушел навсегда
  • 2583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2013 - 00:12

в двух первых постах ссылка на 27 АПК (следующий раз буду писать отдельно, что читала и умудрилась понять

Так вы и в этот не написали, что что-то читали и что из этого умудрились понять...

ссылка на 27 АПК (следующий раз буду писать отдельно, что читала и умудрилась понять )) ) в которой нет ни прямого, ни косвенного указания - на какой собственно момент определяем подведомственность - на момент возникновения спора или на момент подачи иска.

А вы ее читать не пробовали?
  • 0

#22 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2013 - 00:39

СИП опять же почти весь из региональных судей набран был

Пользуясь случаем, хочу передать привет Силаеву Роману Викторовичу :hi:
  • 0

#23 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60306 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2013 - 09:56

Вам в СОЮ нужно иск подавать, тут не может быть разночтений


+100
  • 0

#24 lekai

lekai
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2013 - 09:45

Собственно, меня сейчас точно такой же вопрос интересует, как и автора темы. Ситуация аналогичная - мы юр лицо, был договор аренды с ИП, который не заплатил полностью, и ,через месяц примерно, после расторжения договора предпринимательскую деятельность прекратил. Обратились в арбитраж, от него пришло определение об оставлении заявления без движения, в числе причин была такая(цитата): "Истцу предлагается обосновать предъявления иска в арбитражный суд с учетом того, что по данным выписки из ЕГРИП в отношении индивидуального предпринимателя Иванова Ивана Ивановича ИНН 123123123 ОГРНИП 123123123123 от 07.07.2013 Иванов Иван Иванович прекратил деятельность в качестве индивидуального предпринимателя на основании собственного решения.
Почитал тему, помудрил над АПК(ч.2 ст. 27), и пришел к выводу, что все-таки в СОЮ нам дорога :wink: . В АПК указано, что в арбитраже рассматриваются дела граждан, осуществляющих деятельность, то есть нет таких слов как " или осуществлявших предпринимательскую деятельность на момент возникновения оснований для иска". Как-то так, мне думается.

Сообщение отредактировал lekai: 25 November 2013 - 09:58

  • 0

#25 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2013 - 11:45

Собственно, меня сейчас точно такой же вопрос интересует, как и автора темы. Ситуация аналогичная - мы юр лицо, был договор аренды с ИП, который не заплатил полностью, и ,через месяц примерно, после расторжения договора предпринимательскую деятельность прекратил. Обратились в арбитраж, от него пришло определение об оставлении заявления без движения

Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 6, Пленума ВАС РФ N 8 от 01.07.1996
"О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"
С момента прекращения действия государственной регистрации гражданина в качестве индивидуального предпринимателя, в частности, в связи с истечением срока действия свидетельства о государственной регистрации, аннулированием государственной регистрации и т.п., дела с участием указанных граждан, в том числе и связанные с осуществлявшейся ими ранее предпринимательской деятельностью, подведомственны судам общей юрисдикции, за исключением случаев, когда такие дела были приняты к производству арбитражным судом с соблюдением правил о подведомственности до наступления указанных выше обстоятельств.
  • 3



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных