Сообщений в теме: 70

[Mera]

Господа, столкнулись с проблемой:
Выделяли от организации земельный участок в пожизненное наследуемое владение. Выделили, дали свидетельство. Однажды привезли показали где это, и все. Больше никто туда не ездил.
Сейчас решили переоформить этот участок на право собственности.
Но вот незадача, в администрации НЕТ старых похозяйственных книг и нет выкопировки участока и его номера. Такая книга есть только с 2002 года.
Геодезия требует справки о № участка и эту самую выкопировку.
А где ее взять-то?
Где с 1992 года хранились сведения о выделяемых земельных участках и их месторасположении?

[Mera]

-Юля-

Т.е. мне в не земельном комитете надо искать?
Подскажите мне, на каком из уровней лучше это искать: субъекта? Района?

[Mera]

Дозвонилась до Роснедвижимости нашего района. Ответ просто убил: выдавали мы? Нет? Идите к тем, кто выдавал, мы за то, что они (администрация) выдавала ответственности не несем.
Получается, если в администрации док-ки не делались или не сохранили их, значит требовать только через суд?????
Что за бред!

[Prokuroro]

Дозвонилась до Роснедвижимости нашего района. Ответ просто убил: выдавали мы? Нет? Идите к тем, кто выдавал, мы за то, что они (администрация) выдавала ответственности не несем.
Получается, если в администрации док-ки не делались или не сохранили их, значит требовать только через суд?????
Что за бред!

Пинать Вас будут туда сюда... Лучшее решение --- это суд и иск о признании права...

[Mera]

Prokuroro
Да право-то признают (в этом я и не сомневаюсь), а вот где мне сам участок, в натуре то есть, искать?
Возник еще вопрос. Что лучше:
1. тупо подать заявление о выдаче № участка и выкопировку
2. сразу в суд, чтоб неповадно было?

[ksenatorov]

Итак, кажется, нажил себе гемо...й.

Приобрел у соседки ЗУ, правоустанавливающие документы - свидетельство 1993 г. (архивная копия), постановление сельского совета (неименное, архивная копия), реестр выдачи свидетельств (архивная копия), КВ.1 на ранее учтенный ЗУ (без границ). Регистрация по дачной аминистии (на регистрации).

Решил "отмежевать" и тут, как говорится, понеслась, даже не понимаю пока порядок действий.

1. Отсутствует калька (планшет), которая на месте указывала, где находится данный участко на местности. В архиве его нет, землеустроитель клянется, что оставался в архиве администрации, хотя знающие люди говорят, что он ее с собой просто у нес, чтобы, как говорится, скрыть следы;
2. Есть клочки этой кальки, которые свидетельствуют о том, что калечека переделывалась в угоду кому-то.

Как действовать, есть понимание, где участки должны быть, запрашивать в архиве реестры свидетельств выдаемых и сличать с номерами участков/площадями и выстраивать линию от крайнего участка №1?

Есть косвенные сведения, что на участок уже зарегистрированы чьи-то еще права...

[DJ AleexxX]

Насчет регистрации прав, так это не трудно проверить. Найдите "свою" землю на общественной кадастровой карте. Посмотрите на соседний ЗУ, там по идее не редко указан правообладатель. В любом случае, вам будут понятны кадастровые номера, затем можно обратится за выпиской из ЕГРП по кад. номеру. о правах зарегистрированных на этот участок. Это в случае если вам необходимо установить в чью пользу вносили коррективы в графику.
Чаще всего у кадастровиков ( и не редко у межевых организаций) есть так называемый граф.учет - документ который "работал" до кадастровых гениев с их криворуким подходом и не всегда правильной постановкой. Так вот в этом графучете участок свой я уверен сможете найти и посмотреть как он выглядел до коррективы.

[ksenatorov]

Доброй ночи. Всем спасибо за комментарии. Более или менее ситуация прояснилась, но легче не стало.

Итак, причина всех моих бед - землестроитель. Он не раз перечерчивал межевой план, который нигде не сохранился и вообще не является документом, как мне сказали, т.к. не содержит подписи и печати уполномоченного лица.

Сейчас получается, что на кадастровом учете, без границ, как ранее учтенные, стоят 2 земельных участка под номером 10, один участок площадью 400 кв.м., другой - 300 кв.м.
Из кадастровой карты получается, что собственник участка 8 зарегистрировал право собственности на несколько участков (с 8 по 11) получается, границы нигде не установлены.

В настоящее время землеустроитель, т.к. в 1993 г. границы никем и нигде не определялись и поворотные точки отсутствовали, предлагает отмежевать свободный участок земли на поле (если найдете).

Пока я в тупике, т.к. получается по документам 2 участка №10 с разной площадью. А тот участок 10, который есть по факту - это около 14 соток с уже построенным домо. Вот как-то так.

Если у кого-то есть светлые идеи, буду благодарен.

[земельщик]

Озвучьте место действия, возможно, вам помогут с архивными данными. В Мос. обл были дополнительные отводы для расширения деревень, в рамках которых сельские администрации могли предоставлять участки. Иногда составлялись схематичные ген.планы.
По ФЗ О кадастре при отсутствии граф. приложений к правоустанавливающим документам учитывают исторически сложившиеся границы (проще забор).
Межевание "свободной" части поля - потенциальный конфликт с сельхоз. организацией. Наличие архивных копий без оригиналов нередко свидетельствует об их подделке и продаже участков "обратным числом" без торгов и т.п.

[ksenatorov]

Земельщик, спасибо за комментарий. Место действия - Московская область. Проблема в том, что в 2005 году деревня была переведена из одного сельского поселения - в другое.
У половины людей, даже больше, нет никаких графических приложений к ПУ документам, как понимаю, это делалась специально.
Соответственно никаких межевых знаков нет, у многих даже забора нет.
Конечно, можно забить и отказаться от предварительного договора купли-продажи, но этого не в моем характере.
На этом поле, получается, у многих права зарегистрированы, а участки на кадастр не поставлены.
Российская действительность.
Что сделать-то можно?

[Buutch]

ksenatorov, искать пустой участок и высаживаться туда )))

[земельщик]

ksenatorov, искать пустой участок и высаживаться туда )))

И таки на авось высаживаться в поле вредно для здоровья. Я сейчас в твоей области буду пробовать создавать прецедент по уг. ответственности кад. инженера. В своем регионе не охота в таких темах упражнятся, а то так и до зем. юристов уголовная практика доберется.
Прикрепил редкость - единственный, по моим данным, приговор кад. инженеру в нашем Отечестве (обычно административка), по "высадке" ранее учтенного участка в неверном месте. Неверное место оказалось игорной зоной в Анапе и местные уважаемые люди обиделись. Статья, если не ошибаюсь, - пособничество в мошенничестве посредством предоставления орудия преступления (межевого плана).

Там так обстоятельно на 37 листов расписано. Выдержки.

С 1 декабря по ДД.ММ.ГГГГ в офисе ООО «Глонасс», расположенном по адресу: г.Краснодар, ул.Сормовская, д.3, Гольба В.В., достоверно зная о местоположении границ земельного участка Жиглова А.А., действуя по указанию Иконникова А.А., имея умысел на оказание ему содействия в совершении мошенничества и стремясь получить от него денежное вознаграждение за это, определив с помощью специального программного обеспечения координаты характерных точек границ не поставленного на кадастровый учет земельного участка, расположенного в границах кадастрового квартала №, с использованием предоставленных копий свидетельства о государственной регистрации права на земельный участок с кадастровым номером № и кадастрового паспорта составил проект межевого плана от имени кадастрового инженера ООО «Геоконтур» ФИО38, в котором указал, что якобы при повторном определении координат характерных точек границ земельного участка с кадастровым номером № установлено их не соответствие координатам, ранее внесенным в государственный кадастр недвижимости. При этом под видом новых, якобы подлинных, координат характерных точек границ земельного участка с кадастровым номером № в проект межевого плана Гольба А.А. умышлено внес сведения о координатах характерных точек границ другого земельного участка, являвшегося муниципальной собственностью, аналогичному по площади и адресу земельному участку Жиглова А.А. с кадастровым номером №, а также о том, что указанный земельный участок является многоконтурным (двухконтурным). При этом ранее внесенные в государственный кадастр недвижимости сведения о координатах характерных точек границ земельного участка с кадастровым номером № соответствовали фактическому местоположению границ земельного участка с кадастровым номером № и данный участок являлся одноконтурным.

Прикрепленные файлы

•  ПРИГОВОР КАДАСТРОВОМУ ИНЖЕНЕРУ.doc   347К   1050 скачиваний

Сообщение отредактировал земельщик: 30 December 2013 - 10:47

[ksenatorov]

земельщик, интересное чтиво Вы на Новый Год дали

Тогда выходит, что ситуация напоминает замкнутый круг. Землеустроители отписались, что материалов у них нет, все в архиве. Архив - что в архиве планов нет. ФКП поставила ранее учтенный участок на кадастровый учет. Есть свидетельство о праве на собственности.
А участка нет.
Администрация ничего делать не хочет, говорит - сами дураки.
Точка. Конец книги?
Или что-то есть еще в послесловии?

[ksenatorov]

Awen, изначально история заключается в том, что его хозяйка НЕ помнит, где он в поле, а теперь там везде заборы.

Архив информацию о правообладателях участков с 1 по 9 (у нас 10) предоставлять отказывается...

[Awen]

что его хозяйка НЕ помнит, где он в поле

по всем видам мы одинаково с вами выпили на радостях
вы не пробовали читать

Федеральный закон Российской Федерации от 9 февраля 2009 г. N 8-ФЗ


"Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления" ?

[ksenatorov]

Awen, выпил, признаюсь, пару бутылочек Ибо только после них можно познать наше законодательство. Прочитал. В администрации района говорят, что земельный комитет прекратил своё существование в 2001 г., в сельской - что никаких материалов нет и всё утеряно (есть полное основание полагать, что намеренно землеустроителеь, ушедший на пенсию 2 мес. назад, забрал всё с собой).
В архиве послыли со ссылкой на ч. 3 ст. 7 210-ФЗ (О гос. и мун. услугах), мотивируя тем, что для получения информации в т.ч. о соседних участках нужно согласие их собственников, т.к. в данных материалах могут содержаться персональные данные.
Вот сижу и обдумываю, куда пойти.
P.S. Архив Росреестра обнадёжил, сказал, что поищут землеустроительные материалы и межевое дело, если в 1992-1993 г. делали межевание, но по их регламенту такая информация может быть выдана только юрику. Но обещать не могут, скорее всего у них ничего нет.
P.P.S. В сельской Администрации сказали, вернее, показали отношением, что им глубоко наср..ть. Вы типа участком не пользовались, забыли где он, ну и идите лесом.

Сообщение отредактировал ksenatorov: 31 December 2013 - 00:37

[Awen]

что никаких материалов нет и всё утеряно

- господа, это ваша проблема и решать ее вам, а мне нужен ответ на мой запрос и будьте любезны ознакомиться с
Федеральным законом Российской Федерации от 22 октября 2004 г. N 125-ФЗ и http://www.zakonpros...tent/base/42061, http://base.consulta...163973177422572

что для получения информации в т.ч. о соседних участках нужно согласие их собственников,

нужно требование заинтересованного лица, коим вы являетесь, вы требуете информацию касаемую вас, а не дяди Федора.

[Awen]

что его хозяйка НЕ помнит, где он в поле,

соседей по этому участку хозяйка то хоть раз в глаза видала? фамилии помнит? или у нее все известь в голове?

[ksenatorov]

Конечно, видела, только они уже все не с нами...

[Awen]

Хоть они и не с нами, но фамилии то соседей наверное вспомнить может и сдедовательно восстановить хронологию событий перехода прав участков т.е. от Сидорова бывшего соседа участок перешел к Иванову (с правой стороны), от Петрова перешел к Нефедову (с левой стороны) - чей участок остался между Ивановым и Нефедовым?

[земельщик]

Кад. инженер должен в составе меж. плана заключение с обоснованием местоположения границ писать, только если вы напишет все, что тут сказали, отказ в учете изменений вам, думаю, обеспечен.


Письмо Министерства экономического развития РФ от 14 июня 2013 г. N ОГ-Д23-3398 "О рассмотрении обращения"



В разделе межевого плана "Заключение кадастрового инженера" в виде связного текста приводится обоснование местоположения уточненных границ земельного участка (пункт 70.1 Требований).
Необходимо отметить, что Законом о кадастре и Требованиями не установлены критерии обоснованности доводов, указываемых в разделе межевого плана "Заключение кадастрового инженера".
Вместе с тем, по мнению Департамента недвижимости, в целях конкретизации обоснования местоположения уточненных границ земельного участка, приводимого в разделе межевого плана "Заключение кадастрового инженера", может быть указано следующее:
конкретные объекты искусственного происхождения, которыми закреплены на местности границы земельного участка;
источник получения информации о существовании границ земельного участка на местности пятнадцать и более лет (например, дата создания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения граждан);
меры, принятые для получения документов, подтверждающих местоположение границ уточняемого земельного участка.
Необходимо отметить, что позиция Росреестра по указанному вопросу совпадает с мнением Департамента недвижимости.
Обращаем внимание, что в соответствии со статьей 14.35 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях ответственность за внесение заведомо ложных сведений в межевой план (в том числе, о фактическом местоположении уточненных границ земельного участка, существующих на местности пятнадцать и более лет и закрепленных с использованием природных объектов или объектов искусственного происхождения, позволяющих определить местоположение границ земельного участка) несет кадастровый инженер.

Заместитель директора
Департамента недвижимости

[Awen]

земельщик, ну все тогда с учетом выложенного вами решения ВС и стыренной калькой из материалов дела этого кад инженера на плаху нужно, а нового то за что туда? Новый то враньем не занимается в данном случае, а исходит из предоставленных крошек/сведений которые собрал ТС. Рад бы ТС предоставить большее, но высосать из пальца не может, а участок вот он пустующий и номер у него 10 и площадь у него с моим свидетельством совпадает и соседи по правоприемству подтверждают, что до них владели этими участками Сидоров и Петров. На крайний случай подать объявление в местной газете на розыск претендентов на этот свободный участок т.е. все что мог ТС в данном случае он сделал. Ну как то так

[Lexus007]

Поучительная получилась история о том, что покупать надо земельный участок, границы которого определены (ст.11.1 ЗК), а не правоустанавливающие документы 1993 года, в которых нет границ земельного участка.

Конечно можно попробовать закидать жалобами гос.чиновников и они что-нибудь да найдут в архивах, но... могут и не найти! По своему опыту скажу, что я согласен с Buutch (искать пустой участок и высаживаться туда))) только в дальнейшей Земельщик увел дисскусию в ситуацию с непустыми соседними участками. Кроме того приведенный Земельщиком Приговор кадастровому инженеру (уточнение существующих границ) не относится к рассматриваемой ситуации (границ пока еще нет), хотя данный пример приговора очень интересен и поучителен с другой точки зрения.

[земельщик]

А что за такой юридический термин "пустой участок"?
Если речь идет об участке, свободном от прав третьих лиц, то в ближнем Подмосковье таковых практически не осталось (но еще попадаются халатные правообладатели, не спешащие осваивать свой участок ), на один "пустой участок" (объект права) могут иметь бумаги разных лет и выданные от разных органов 2-3 субъекта права. Вариант "у меня стырили здесь, а я украду через дорогу" реализуем в малонаселенных местностях.

Поучительная получилась история о том, что покупать надо земельный участок, границы которого определены (ст.11.1 ЗК), а не правоустанавливающие документы 1993 года, в которых нет границ земельного участка.

Конечно можно попробовать закидать жалобами гос.чиновников и они что-нибудь да найдут в архивах, но... могут и не найти! По своему опыту скажу, что я согласен с Buutch (искать пустой участок и высаживаться туда))) только в дальнейшей Земельщик увел дисскусию в ситуацию с непустыми соседними участками. Кроме того приведенный Земельщиком Приговор кадастровому инженеру (уточнение существующих границ) не относится к рассматриваемой ситуации (границ пока еще нет), хотя данный пример приговора очень интересен и поучителен с другой точки зрения.

Сообщение отредактировал земельщик: 12 January 2014 - 04:20