Сообщений в теме: 32

[sya-aku]

Представим себе ситуацию.
Некоему юристу стало известно об открытии серьезного наследства.
Причем наследник об этом ни ухом, ни рылом, тк вообще даже не подозревал о существовании наследодателя (дальний родственник).
Иных претендентов нет, да и сроки все давно прошли - то есть только по суду срок восстановить, но шансы 100%
ВОПРОС - как юристу на этой ситуации заработать денег по-честному?
Приехать к наследнику в глухое тамбовское село и обрадовать его великой радостью?
Ну, скажет он спасибо и все.
Предложить заключить договор, не раскрывая деталей? Не уверена, что такие договора существуют и будут действительными
Да и как подписать договор без раскрытия всех нюансов, после чего юрист окажется опять же не нужен
Если кто сталкивался - подскажите, как из ситуации выходили?
Готова отблагодарить за действительно дельный и работающий совет

В догонку.
Например, в штатах законодательно закреплено за душеприказчиками право на серьезное вознаграждение (около 20%) в случае розыска наследников.
Именно поэтому мы иногда слышим истории про нахождение троюродных внучатых племянников тех, кто в 1917м уплыл на запад и давеча преставился.
У нас же функция душеприказчика скорее номинальная и не понятно зачем нужная вообще, тем более, что появляется на только в случае наличия завещания
А нотариусы хоть иногда и ищут наследников, но это скорее редкое исключение, да и гешефта они с этого не имеют.

Сообщение отредактировал sya-aku: 30 December 2013 - 14:46

[odysseus]

вероятно в росийском правопорядке подстраховаться не удастся...пожалуй единственный способ просто придти озвучить цену и надеяться на порядочность получившего информацию....хотя если речь не о муллиардах и пупербуржуях, то лучше просто сообщить без мзды..а так как сам посчитает возможным осчастливленный

[sya-aku]

вероятно в росийском правопорядке подстраховаться не удастся...

Будут ли иные мнения?

[Mark Kogan]

Будут ли иные мнения?

Ха, интересные у юристов вопросы))
Я конечно только учусь, но первое что пришло в голову:
1) Если наследник хоть и из глухого села но худо-бедно представляет себе порядок наследования, то сразу поймет что юрист при наследовании вообще ни к чему. Можно будет рассчитывать только на чисто символическое вознаграждение.
2) если деревня очень глухая, то можно будет уломать заключить договор на представление интересов в суде. Сказать мол некий юрист будет искать ваших сонаследников, оформлять документы и пр. и пр. В данном случае впихнуть в договор выгодные для себя условия можно (про те же 20 от стоимости например). Скажем где-нибудь в примечании)

Из законных способов мне больше ничего в голову не пришло))
А если серьезно ,то эти два варианта всяко лучше чем если признают выморочным. И совесть чиста)

[odysseus]

1) Если наследник хоть и из глухого села но худо-бедно представляет себе порядок наследования, то сразу поймет что юрист при наследовании вообще ни к чему. Можно будет рассчитывать только на чисто символическое вознаграждение.

будь наследником хоть мега-мозг вроде Витрянского, Сарбаша и не побоюсь этого имени Шилохвоста (!!!)...шансы их невелики на успех, так как спустя 100 миллионов лет праправнукам сих ученых мужей срок на принятие наследства уже не восстановят, а имущество будет растаскано многими другими "добрыми" людьми!!! Вы видимо невнимательно прочли стартпост - если автор ветки не сообщит наследнику, то наследник нивжисть не узнает о наследстве и соответственно не примет его никогда. Автор не хочет ввести в заблуждение наследника тем что якобы важны его услуги по сопровождению, он хочет гонорар за сам факт сообщения информации о том что наследник есть наследник!!!

[sya-aku]

он хочет гонорар за сам факт сообщения информации о том что наследник есть наследник!!!

Ну... Не только... Там еще долгие суды предстоят с вариантами по результату, но в целом верно.

[IQnasledstvo]

Но вообще то по логике вещей дело обстоит так:

Есть юрист который может продать информацию и "обогатить" человека "У" на сумму "N".

Юрист приходит к "У" и предлагает по договору консультационных услуг купить информацию за процент от суммы "N".

Для человека "У" аргумент для подписания договора прост - нет заработанной суммы - нет процента - значит по договору ничего не должен оплачивать, т.е. если Ваша информация не принесет суммы "N" человек "У" ничего не потеряет, тогда почему бы и не подписать такой договор не зная основной сути.

Есть заработанная сумма - есть процент - есть обогатившийся человек "У" - все счастливы.

Самое ценное что есть в этом мире это информация, после земли конечно. (С)

[odysseus]

тогда почему бы и не подписать такой договор не зная основной сути.

а предмет договора пжалуста озвучьте

[IQnasledstvo]

тогда почему бы и не подписать такой договор не зная основной сути.

а предмет договора пжалуста озвучьте

консультационные услуги

[odysseus]

тогда почему бы и не подписать такой договор не зная основной сути.

а предмет договора пжалуста озвучьте

консультационные услуги

на предмет чего консультационные услуги?? нельзя же просто так написать "оказывает консультационные услуги и тчк", так предмет явно не согласован - какие услуги, о чем??

[sya-aku]

+ко всему гонорар успеха в РФ вне закона

[IQnasledstvo]

тогда почему бы и не подписать такой договор не зная основной сути.

а предмет договора пжалуста озвучьте

консультационные услуги

на предмет чего консультационные услуги?? нельзя же просто так написать "оказывает консультационные услуги и тчк", так предмет явно не согласован - какие услуги, о чем??

если я правильно понял, то у "юриста" есть информация - верно? В данном случае информация и есть товар, вот его и нужно продать. Поэтому продаем информацию вместе с юридическими услугами. т.е. Консультационные услуги в области юриспруденции. Насколько я правильно понял, там еще предстоит оформление наследства и с судами, верно? вот это все и нужно включить в предмет договора.

[odysseus]

+ко всему гонорар успеха в РФ вне закона

ну это не факт совсем

если я правильно понял, то у "юриста" есть информация - верно? В данном случае информация и есть товар, вот его и нужно продать. Поэтому продаем информацию вместе с юридическими услугами. т.е. Консультационные услуги в области юриспруденции.

то есть если я завтра приду к вам и скажу "кэп, у меня есть информация которая может быть тебе полезной, давай заплати мне 100 тыр руб и процент от той имущественной выгоды, что ты получишь от использования информации" и вы согласитесь сразу же - подпишите все и оплатите...а потмо уже я вам открою свои тайные знания??? пишите адрес, я уже тороплюсь к вам, пока вы не передумали

[IQnasledstvo]

давай заплати мне 100 тыр руб

Я нигде не говорил про фикс прайс, и тем более на подобную сумму.

[odysseus]

давай заплати мне 100 тыр руб

Я нигде не говорил про фикс прайс, и тем более на подобную сумму.

окей...вы предлагаете только процент прописать без фикс-прайс??? мол "вы соглашаетесь на то что я вам сообщаю некую информацию, а вы 10% от имущественной выгоды полученной от сообщенной мне вам информации, оплачиваете мне за услугу по сообщению такой информации"???

я готов вам сообщить, что если вы будете не сидеть сложа руки, а работать, то будете получать ЗП или иной доход, прошу выплатить мне 10% от своих доходов за столь ценнейшую инфу ))

[Buutch]

ВОПРОС - как юристу на этой ситуации заработать денег по-честному?
Приехать к наследнику в глухое тамбовское село и обрадовать его великой радостью?
Ну, скажет он спасибо и все.

У нас 5 тысяч рублей за доверенность давали и все были счастливы - http://www.novayagaz...ests/58539.html

[IQnasledstvo]

давай заплати мне 100 тыр руб

Я нигде не говорил про фикс прайс, и тем более на подобную сумму.

окей...вы предлагаете только процент прописать без фикс-прайс??? мол "вы соглашаетесь на то что я вам сообщаю некую информацию, а вы 10% от имущественной выгоды полученной от сообщенной мне вам информации, оплачиваете мне за услугу по сообщению такой информации"???

я готов вам сообщить, что если вы будете не сидеть сложа руки, а работать, то будете получать ЗП или иной доход, прошу выплатить мне 10% от своих доходов за столь ценнейшую инфу ))

С чего вы взяли, что я после этого буду работать? Но я уловил вашу мысль.

На самом деле задача заключается в том, чтобы убедить человека, в том что есть действительно рабочий вариант приобретения имущества на его имя - это можно просто сказать. На изучение дать договор без указания конкретики на имущество(адрес, кадастровый номер и т.д.), чтобы он мог отнести знакомому юристу и тот посмотрев сказал приблизительно следующее: по результатам ты станешь владельцем имущества в незаполненых графах, договор можно подписывать - хуже не будет. После чего на подписании внести все реквизиты на имущество. Конечно он может догадаться об основаниях приобретения имущества, до подписания договора, новы же говорите родственник дальний, так что может и не догадаться, но это все равно лучше, чем "обрадовать благой вестью". К тому же догадаться он может и когда вы просто позвоните ему в дверь, все бывает ))

[odysseus]

На самом деле задача заключается в том, чтобы убедить человека, в том что есть действительно рабочий вариант приобретения имущества на его имя

здравомыслящий человек пинесенцев таких договоров пошлет лесом или шуганется и напишет заявление в полицию (мошенники какие-то ошиваются кругом)

На изучение дать договор без указания конкретики на имущество(адрес, кадастровый номер и т.д.),

если дать без конкретики, но при этом сообщить что есть некое имущество, то либо человек дотукает, что ему наследство привалило, либо отзвониться в дурку и попросит санитаров запрать офферента сих предложений

чтобы он мог отнести знакомому юристу и тот посмотрев сказал приблизительно следующее: по результатам ты станешь владельцем имущества в незаполненых графах, договор можно подписывать - хуже не будет.

мощная конструция!!! вот прям мощ таки прет)))

Конечно он может догадаться об основаниях приобретения имущества, до подписания договора, новы же говорите родственник дальний, так что может и не догадаться, но это все равно лучше, чем "обрадовать благой вестью".

не факт что лучше, за "благую весть" может человек и заплатить руководствуясь своей совестью, воспитанием и морально йобязанностью произвести вознаграждение человеку, что помог ему....а вот после таких писулек, точно пошлет нследник лесом таких шарлатанов (ну или суд потом пошлет, посчитав договор ничтожным)

[Buutch]

На изучение дать договор без указания конкретики на имущество(адрес, кадастровый номер и т.д.), чтобы он мог отнести знакомому юристу

Мой опыт работы с деревенскими жителями, а это несколько сотен выкупленных земельных паев и т.п., подсказывает, что не нужны никакие договоры, длительные обсуждения, а тем более паузы, действовать надо быстро. Ставя перед фактом: идем к нотариусу - подписываешь доверенность - сразу получаешь деньги. Конечно, есть риск, что человек опомнится, передумает, отменит доверенность, но если все в другом регионе, то он концов не найдет. Помню, проводил я как-то общее собрание в одном черноземном регионе, вышел на сцену и объявил: покупаем паи по 30 тысяч рублей. Все как заорут: наша земля, никогда никому, да тем более за такие копейки, валите отсюда, а то на вилы... )))

Только вышел - сразу человек пять подошли, куда ехать, что подписывать, где бабло? За неделю нужное количество набрали.

[IQnasledstvo]

На самом деле задача заключается в том, чтобы убедить человека, в том что есть действительно рабочий вариант приобретения имущества на его имя

здравомыслящий человек пинесенцев таких договоров пошлет лесом или шуганется и напишет заявление в полицию (мошенники какие-то ошиваются кругом)

На изучение дать договор без указания конкретики на имущество(адрес, кадастровый номер и т.д.),

если дать без конкретики, но при этом сообщить что есть некое имущество, то либо человек дотукает, что ему наследство привалило, либо отзвониться в дурку и попросит санитаров запрать офферента сих предложений

чтобы он мог отнести знакомому юристу и тот посмотрев сказал приблизительно следующее: по результатам ты станешь владельцем имущества в незаполненых графах, договор можно подписывать - хуже не будет.

мощная конструция!!! вот прям мощ таки прет)))

Конечно он может догадаться об основаниях приобретения имущества, до подписания договора, новы же говорите родственник дальний, так что может и не догадаться, но это все равно лучше, чем "обрадовать благой вестью".

не факт что лучше, за "благую весть" может человек и заплатить руководствуясь своей совестью, воспитанием и морально йобязанностью произвести вознаграждение человеку, что помог ему....а вот после таких писулек, точно пошлет нследник лесом таких шарлатанов (ну или суд потом пошлет, посчитав договор ничтожным)

ну то что может быть что угодно и так ясно. И то что человек может догадаться об основании прибретения имущества тоже говорил, но может и не догадаться, в любом случае если ему прямо об этом сказать, то тут и догадываться не обязательно ))). Ну а чтобы санитаров не вызвали - для этого диалог нужно досконально продумывать, и вести себя более чем вменяемо. Если бы ко мне пришли с таким предложением, я бы точно сразу послал, но договор оставленный изучил бы. Ну а там уже как получиться - здесь в любом случае одномоментно не получиться, но если "юрист" хочет иметь что то более железобетонное чем просто слова, то скорее всего это вот можно попробовать как вариант.

При этом я не вижу никаких оснований для ничтожности договора.

[sya-aku]

не нужны никакие договоры, длительные обсуждения, а тем более паузы, действовать надо быстро. Ставя перед фактом: идем к нотариусу - подписываешь доверенность - сразу получаешь деньги.

Я, в общем, тоже уже к этому склоняюсь, но тут же специфика, не вполне понятно, какую доверенность и на что подписывать надо

[Buutch]

sya-aku, на оформление наследства после ФИО, ведение судебных дел, сбор документов и продажу определенного имущества. Я еще и завещанием подстраховывался, но тут надо по интуиции смотреть, некоторые старики этого боятся.

[Alphaville]

проводил я как-то общее собрание в одном черноземном регионе, вышел на сцену и объявил: покупаем паи по 30 тысяч рублей.

С тех пор больше не покупаешь? А то у меня:

в одном черноземном регионе

несколько га имеется...))

Сообщение отредактировал Alphaville: 18 February 2014 - 02:29

[Buutch]

Alphaville, нет, у вас в последний раз в Железногорском и Фатежском районах темы сделал и больше не ездил ))) сейчас этого добра в государстве очень много, но почему-то никому оно не нужно. А так я бы с радостью куда-нибудь в командировку метнулся )))

[odysseus]

Я еще и завещанием подстраховывался, но тут надо по интуиции смотреть, некоторые старики этого боятся.

всмысле???