Сообщений в теме: 19

[pmkemcity]

Новогодняя темка прилетела по телефону из суда только что - 9 января приглашают в суд, истец РЭУ, требует взыскать задолженность за сентябрь, октябрь, ноябрь и декабрь 2013 года, плюс 10 тыс. за наемного юриста.
Посмотрел чеки оплаты - сентябрь и октябрь нашел, ноябрь сходил заплатил через сбербанк, декабрь, вроде как до 10 числа можно не оплачиваить.
Как бы этому РЭУ "правильно" отказать? Что, задолженность 1 месяц, и сразу в суд? Почитал 354 постановление правительства, сложилось впечатление, что эта тема упущена, есть только о возможности ограничения коммунальных услуг в случае неоплаты в течении 3 месяцев. есть примеры из жизни?

[duke777]

Ну не могла темка прилететь сегодня... Каникулы у судейских. Что то недоговариваете... не было такого еще чтоб за три месяца задолженности в суд обращались. Да и вообще, по таким делам ЖКХ обычно приказ получает

[pmkemcity]

Вы меня обижаете! Если сегодня - значит сегодня! Написал в 10.45 МСК, значит звонок был около 10.00, т.е в 13.00 по нашему. Звонила секретарь суда и сообщила, что предварительное заседание 9-го в 12.00. Судебный участок №2 Заводской р-н г. Кемерово. РЭУ просит 8000 задолженности, 4000 госпошлины и 10000 за услуги представителя. Перед тем как написать, сходил оплатил за ноябрь. Все! Как на духу! Не пью со второго числа.

[duke777]

Не пью со второго числа.

Судебный участок №2

Что не пьёте-приветствую! Суд участок... МС , вопрос: почему на приказ на вышли? Хотят услуги предтавителя взять. Смотрите доки в деле. 9-го идете к МС , заявляете ПИСЬМЕННОЕ ход-во об ознакомлении, фотаете дело ОТ КОРКИ ДО КОРКИ!!!! Заявляете ход-во об отложении дела с целью консультации с адвокатом. Можете здесь разместить, можно мне в личку скинуть. Я с этими тварями постоянно бодаюсь, что то подскажу.
пысы
Пока на свободе Возьмите цифровой фот и тренируйтесь в съемке доков в формате А4 (там режим макро есть с цветочком) Чтоб читаемо было

[pmkemcity]

Именно так и сделаю. Сентябрь-ноябрь судился с ними. Просили госпошлину 4000, 10000 за юриста и обязать предоставить доступ к общедомовому имуществу. Притащил за уши Жилинспекцию и в ее присутствии показал, что доступ к стоякам соответствует СНиП, составили Акт, штрафанули РЭУ по административке еще и за протечку крыши (до кучи). Пришлось РЭУ отказаться от иска, 5-го января вступает в силу, в связи с новыми "фактами", буду просить выплату судебных издержек. А тяжбы начались еще в сентябре 12-го года - по глупости пошел на мировое соглашение, обещали краны на стояках починить, до сих пор не починили... Для Вас, говорят, суды это жизнь, а для нас - работа. Не хотят выполнять условия мирового, мол, доступ ограничен.

Сообщение отредактировал pmkemcity: 04 January 2014 - 23:02

[mrOb]

Заявляете ход-во об отложении дела

зачем откладывать предварительное?

по глупости пошел на мировое соглашение

думаете, МС препятствует получить исполнительный лист?

[duke777]

зачем откладывать предварительное?

Чтоб доки отфотал и выложил

[pmkemcity]

mrOb
Предварительное ни кто и не отложит (если только не пойти вообще).
Почему не получаю исполнительный лист?
Во первых - ни чего не изменится.
Во вторых - жду не дождусь, когда хлестанет до первого этажа.
В третьих - в выше упомянутом суде (о доступе), судья сказала, мол, что Вы не можете сами сделать? Сказал - хорошо, и пригласил стороннего слесаря, который сделал один кран из четырех, специально, для суда. Для того, что бы отключить воду на стояке, в РЭУ меня заставили написать расписку, о том, что я беру всю ответственность на себя и сняли 70 руб со счета. Написал. Специально обошел пол города, купил кран со всеми документами и гарнтиями как призводителя, так и продавца. После установки предложил РЭУ принять его в эксплуатацию. Движения - ноль. Выложил судье на заседании. Жилкомиссию трижды в суд приглашали, так и не пришла. Хоть Акт составила инспекторша, и на том спасибо! РЭУ пишет что хочет, ставит печать и это уже документ. Опротестовать в суде практически не возможно.
В четвертых - буду делать сам и выставлять им счета и прочие неустойки. Времени жалко...

Сообщение отредактировал pmkemcity: 04 January 2014 - 23:26

[mrOb]

Чтоб доки отфотал и выложил

и зачем откладывать для этого предварительное? может на размере возмещения оплаты услуг представителя сказаться...

Предварительное ни кто и не отложит

но откладывают...))

Во первых - ни чего не изменится.

и в чем смысл тогда Ваших слов

по глупости пошел на мировое соглашени

??

[pmkemcity]

mrOb
На Ваш вопоос ?? Надо было вместо мирового, по которому РЭУ обязалось само и за свой счет провести ремонт (не только кранов), полностью выставить им ущерб. Думал до новогодних (2013) праздников управится и забыть как страшный сон!!!

[mrOb]

pmkemcity, но раз заключили МС, берите исполнительный лист, подавайте на исполнение, работайте с приставами...

[pmkemcity]

mrOb
Все это здорово, но мы ушли в сторону от первоначального вопроса - в п.117 ПП РФ №354 есть определение наличия задолженности. Но это в случае отключения от услуги.
Для подачи в суд достаточно просрочки в один месяц?
Наличие досудебного порядка обязательно?
Наличие договора обязательно для предъявления иска в суд?
Не является ли исчерпывающим перечень способов взыскания задолженности по этому (№354) постановлению http://www.garant.ru/article/490131/ ?
Некоторые авторы ставят под сомнение возможность взыскания по судебному приказу, т.к. коммунальные платежи не являются обязательными платежами.
Комп вспотел от переживаний. Перегрелся. Выключаю, завтра чистить. Прошу прощения.

[mrOb]

Для подачи в суд достаточно просрочки в один месяц?

да

Наличие досудебного порядка обязательно?

нет

Наличие договора обязательно для предъявления иска в суд?

достаточно устного

Не является ли ... http://www.garant.ru/article/490131/

не является

Некоторые авторы ставят под сомнение возможность взыскания по судебному приказу, т.к. коммунальные платежи не являются обязательными платежами.

бред. + у Вас не приказное производство

Сообщение отредактировал mrOb: 05 January 2014 - 07:57

[duke777]

у Вас не приказное производство

У нас МС влет приказы выдают по коммунальной задолженности. Опротестовываем и выходим в общий порядок. Соглашусь с Вами , тож пытался доказать МС факт того, что эта задолженность не попадает под приказ, но пох... типа давай обжалуй один хрен отменят

[mrOb]

У нас МС влет приказы выдают по коммунальной задолженности.

Я имел ввиду, что в приказном производстве судебное разбирательство - не ведется. А тут предварительное назначено.
При отсутствии письменной сделки оснований для приказаного производства - не вижу. Про обязательные платежи - бред, т.к. к гражданским отношениям, как пониманию, не имеет отношения.

Сообщение отредактировал mrOb: 05 January 2014 - 23:19

[pmkemcity]

Не злоупотребление ли правом получается? Сакжем, на предварительном выясняется, что долга нет. Истец, т.е. РЭУ, отказывается от иска в виду "добровольного удовлетворения требований" ответчиком и просит возместить судебные расходы - госпошлину и услуги представителя, которые раз, этак, в пять превышают сумму иска. P.S. представителем РЭУ выступает экономист того же РЭУ, за отдельную плату, разумеется (все как полагается - доверенность, договор, расписка в получении).

[mrOb]

Не злоупотребление ли правом получается?

каким правом? на судебную защиту? платите вовремя и спите спокойно.

[pmkemcity]

Анализ судебной практики позволяет прийти к выводу, что возможность взыскания пеней за просрочку платежа по п. 14 ст. 155 ЖК РФ существует только в случае, если между сторонами заключен договор.

Так, ФАС СЗО Постановлением от 24.10.2008 N А56-40895/2006 отказал ЖСК в удовлетворении иска в части взыскания с жилищного агентства пеней за несвоевременное внесение платы за жилое помещение, указав, что пени по п. 14 ст. 155 ЖК РФ установлены для лиц, связанных договором. При этом суд удовлетворил исковые требования в части взыскания основного долга, поскольку отсутствие договорных отношений между истцом и ответчиком не является основанием для освобождения собственника квартиры от обязанности по ее оплате (закон не связывает возникновение обязанности по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги с фактом заключения договора между собственником помещения и соответствующей организацией).

По аналогичному делу ФАС СКО удовлетворил требования управляющей компании к администрации о взыскании задолженности и пеней в полном объеме (Постановление ФАС СКО от 05.12.2008 N Ф08-7284/2008). Основанием для этого послужило наличие договора. Суд указал, что отношения возникли именно между исполнителем и потребителем коммунальных услуг.

Народ! А есть у кого ссылки на подобные дела в СОЮ?

Сообщение отредактировал pmkemcity: 06 January 2014 - 21:59

[mrOb]

пени по п. 14 ст. 155 ЖК РФ установлены для лиц, связанных договором.

Не основано на законе. В п. 14 ст. 155 ЖК нет каких-либо ограничений. Договор не единственное основание возникновения обязательств, а неустойка обеспечивает не только обязательства, возникшие из договора.

Сообщение отредактировал mrOb: 07 January 2014 - 10:42

[pmkemcity]

Финал, или еще не финал - пока не решил. РЭУ отказалось от иска в виду добровольного удовлетворения требований. Судебные издержки на меня - 400 руб госпошлины и 1500 за юриста. Весело живем.