Сообщений в теме: 72

[Uriy]

 

В теории тоже не встречал такого, что "судебным решением", упомянутым в ст. 8 ГК, может быть исключительно решение суда согласно ГПК и АПК, но не может быть например определение об утверждении МС.

Безусловно.

 

Более того, встречались формулировки типа: "... определение об утверждении мирового соглашения, имеющее силу решения..  "  

[askpravo]

 

Полагаю, что основанием регистрации перехода права собственности является определение об утверждении мирового соглашения.

Я тоже так полагаю.

 

На практике встречал такое много раз.

 

В теории тоже не встречал такого, что "судебным решением", упомянутым в ст. 8 ГК, может быть исключительно решение суда согласно ГПК и АПК, но не может быть например определение об утверждении МС.

 

однако читаем:

Статья 8. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей

1. Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.

В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:

1)... ;

2) ...;

3) из судебного решения, установившего гражданские права и обязанности;

 

 

И видим четко написанное: "судебное решение"  и...всё! А поскольку теория допускает любые толкования, то слова,как всегда, ничего не значат - примеры в студию!  

 

 

 

Истец вне РФ, жду возвращения, чтоб получил. Обещал ознакомить с доками по получении.

 Истец теперь никогда не вернется? Или есть шанс увидеть обещанные документы?

Сообщение отредактировал askpravo: 31 March 2014 - 10:01

[A_Lex]

askpravo, А если судебное решение права не устанавливает, а только подтверждает, оно, по-вашему, является основанием регистрации?

[askpravo]

A_Lex, да является. Право возникло ранее, а решение лишь подтвердило данный факт и явилось основанием для регистрации, напр.:

 

в соответствии с пунктом 19 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 25 февраля 1998 года № 8 «О некоторых вопросах практики разрешения споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав» :

«решение суда об удовлетворении заявления о признании права собственности в силу приобретательной давности является основанием для регистрации уполномоченным органом права собственности на недвижимое имущество».

Буквальное толкование названного положения дает нам основание заключить, что используемый в нем оборот «для регистрации уполномоченным органом права собственности лица на недвижимое имущество» вполне обоснованно может означать регистрацию непосредственно самого права собственности, и никак не возникновения этого права.

http://www.yurclub.r...avo/0803/5.html

 

однако, замечу, что в ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» речь идет именно о решении ( и никак о мировом соглашении), напр.:

- в соответствии с пунктом 17 данного ФЗ к числу оснований для государственной регистрации прав на недвижимое имущество относится вступившее в законную силу судебное решение;

- в соответствии со статьей 28 данного ФЗ момент возникновения права на недвижимое имущество определяется решением суда.

[A_Lex]

askpravo, Предлагаю вначале со статьей 8 ГК РФ разобраться - вы не станете отрицать, что в ней идет речь об основаниях возникновения гражданских прав и, следовательно, не о всяком решении, а лишь о таком, которое носит правопорождающий характер?

[askpravo]

A_Lex, хорошо, давайте разберемся. Отрицать не стану - речь идет о судебном решении, установливающем гражданские права и обязанности, т.е., как вы и написали, носящем правопорождающий характер.

[A_Lex]

askpravo, Следовательно, основанием регистрации может быть решение, не упомянутое в статье 8 ГК РФ. Иными словами, круг судебных актов, которые могут быть основанием регистрации, не ограничивается указанными в данной статье.

Что касается статьи 17 Закона о регистрации, то соответствующий перечень носит открытый характер, является примерным; кроме того, Закон, по своему смыслу, самих оснований регистрации не устанавливает.

[askpravo]

A_Lex,

 

Следовательно, основанием регистрации может быть решение, не упомянутое в статье 8 ГК РФ.

Вот почему "следовательно" не ясно? Да речь идет о решении, которое порождает право собственности или признает его существование, т.е. как указано в ст.8 

 из судебного решения, установившего гражданские права и обязанности;

проще говоря решении устанавливающем право.

И почему из этого следует, что основанием регистрации может быть решение, не упомянутое в статье 8 ГК РФ? Я не могу понять

 

 

 

Что касается статьи 17 Закона о регистрации, то соответствующий перечень носит открытый характер, является примерным

Вы об этом?

Статья 3. Правовая основа государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним

 

1. Правовую основу государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним составляют Конституция Российской Федерации, Гражданский кодекс Российской Федерации, настоящий Федеральный закон, иные федеральные законы, издаваемые в соответствии с ними другие нормативные правовые акты Российской Федерации.

В случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, актами Президента Российской Федерации и актами Правительства Российской Федерации, правовую основу государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним составляют также нормативные правовые акты федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по нормативно-правовому регулированию в сфере государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - орган нормативно-правового регулирования в сфере государственной регистрации прав).

 

тут согласен - данный закон не содержит, как видно из ст.3, исчерпывающий перечень оснований.

Но, имхо, в том то и штука, что и 

иные федеральные законы, издаваемые в соответствии с ними другие нормативные правовые акты Российской Федерации... также нормативные правовые акты федерального органа исполнительной власти, 

все они не могут противоречить п.3 ст.8 ГК РФ, так? А там указанно четко: судебное решение   и никаких тебе мировых соглашений  на них даже намека нет, воть(((

Сообщение отредактировал askpravo: 03 April 2014 - 11:39

[A live]

Определение об утверждении МС - это тоже "судебное решение" в терминологии ГК. "Суд решил утвердить МС" - что Вас смущает в таком подходе?

 

Утверждая МС, суд хотя и на рассматривает спор по существу, но спор о праве ликвидирует, права и обязанности сторон конкретизирует.

 

То есть определение об утв. МС имеет результат и значение такие же, как и судебное постановление, разрешающее спор по существу (собственно решение в терминологии проц.кодексов). И также подлежит принудительному исполнению, в том числе.

 

Разница лишь в том, что спор не рассмотрен судом по существу, но согласно принципу диспозитивности, если стороны не хотят такого рассмотрения (а именно об этом они заявляют, предлагая суду утвердить МС), то это уже и не является необходимым.

[askpravo]

Raritet, тогда вопрос: где в ГК, ГПК, АПК указанно, что

 

Определение об утверждении МС - это тоже "судебное решение"

???

 

 

Вопрос задан именно потому, что 

То есть определение об утв. МС имеет результат и значение такие же, как и судебное постановление, разрешающее спор по существу (собственно решение в терминологии проц.кодексов). И также подлежит принудительному исполнению, в том числе.

 это лишь ваше мнение и теоретическая трактовка вопроса. А вопрос в теме был поднят практический.

Посему, как я и предлагал уже давно: примеры в студию

Сообщение отредактировал askpravo: 03 April 2014 - 14:18

[A_Lex]

Вот почему "следовательно" не ясно?

Ну мы же согласились, что решения по искам о признании в ст. 8 не упомянуты, а основанием регистрации являются. Или вы от своих слов теперь отказываетесь?

Более того, решения, которыми права прекращаются или изменяются, тоже могут являться основанием регистрации, и в статье 8 ГК о них также - ни слова. Можно и про обременения вспомнить, накладываемые определениями.

 

Вы об этом?

Нет, я написал то, что написал - про перечень оснований регистрации

 

все они не могут противоречить п.3 ст.8 ГК РФ, так?

Проблема в том, что вы почему-то изначально решили, что статья 8 устанавливает перечень судебных актов, являющихся основанием регистрации.

Однако эта посылка, имплицитно содержащая в вашем вопросе, не только ничем не подтверждена, но и очевидно несостоятельна, и поэтому и ведет к заведомо недостоверным выводам, что и было наглядно продемонстрировано.

 

ЗЫ Вы не могли бы одним шрифтом писать?

[A live]

Посему, как я и предлагал уже давно: примеры в студию

Самостоятельно поискать Вам религия не позволяет?

 

 

Постановление ФАС Поволжского округа от 19.11.2013 по делу N А55-33399/2012

 

...Из материалов дела усматривается, что на испрашиваемом земельном участке расположены два объекта недвижимости: клуб-столовая, принадлежащая заявителю на праве собственности и артезианская скважина, принадлежащая заявителю на праве общей долевой собственности (1/2 доля). При этом, 1/2 доля в праве общей долевой собственности принадлежит обществу с ограниченной ответственностью "Пески" на основании мирового соглашения, утвержденного определением Арбитражного суда Самарской области от 27.08.2005 по делу N А55-17584/2008.

 

 

Апелляционное определение Верховного суда Республики Башкортостан от 25.07.2013 по делу N 33-8558/13

 

...Указанный земельный участок принадлежал Продавцу Г.А. на праве собственности на основании определения Орджоникидзевского районного суда от дата, Мирового соглашения от дата (свидетельство о государственной регистрации права серии адрес от дата).

 

 

Постановление Восьмого арбитражного апелляционного суда от 28.09.2011 по делу N А46-1841/2011

 

...03.02.2010 между Кокшеневым С.А. (продавец) и ООО "Тирс" (покупатель) заключен договор купли-продажи N 2, по условиям которого продавец продал, а покупатель купил недвижимое имущество: автозаправочную станцию для заправки легкового автотранспорта, назначение: нежилое, общей площадью 31,9 кв. м, инвентарный номер 6656478, литер: А, этажность: 1, расположенную по адресу: г.Омск, ул. 33 Северная, д. 95, корпус 1, условный номер объекта 55-55-01/217/2009-618. Отчуждаемое имущество принадлежит продавцу на праве собственности на основании мирового соглашения от 18.09.2009, утвержденного определением Яровского районного суда Алтайского края 24.09.2009.

 

где в ГК, ГПК, АПК указанно

В АПК родовое понятие "суд.акты", в ГПК - "суд.постановления", в ГК - "суд.решения". Как-то так.

[askpravo]

Ну мы же согласились, что решения по искам о признании в ст. 8 не упомянуты

в том то и дело, что упомянуты, ибо  в понятие "судебного решения, установившего гражданские права и обязанности" как раз входят и решения о признании права - они также устанавливают, что: существовавшее ранее право законно и подлежит регистрации, нет?

 

Более того, решения, которыми права прекращаются или изменяются, тоже могут являться основанием регистрации, и в статье 8 ГК о них также - ни слова.

как же ни слова?  прекращение права разве не является установлением права иного лица ? Является! значит права и обязанности оно всё же устанавливает, имхо. То же и при изменении права.

 

Можно и про обременения вспомнить, накладываемые определениями.

а при чем здесь обременения? Это скорее ограничение прав, вот правда под слово "обязанности" они подходят идеально

 

Проблема в том, что вы почему-то изначально решили, что статья 8 устанавливает перечень судебных актов, являющихся основанием регистрации.

Согласен, немного увлекся, но... вот в чем вопрос: противоречить п.3 ст.8 ГК РФ такой список не может, так?

 

 

 

ЗЫ Вы не могли бы одним шрифтом писать?

Могу, пишу

 

 

 

 

Raritet, 

 

Самостоятельно поискать Вам религия не позволяет?

Блин..прочитал..задумался, признателен вам за подсказку, пойду разбираться

 

В АПК родовое понятие "суд.акты", в ГПК - "суд.постановления", в ГК - "суд.решения". Как-то так

вот тут не понятно. Вы о том что: суд.акты, суд.постановления и суд. решения есть одно и то же? Тогда почему в ГК идет речь именно  о суд. решении?

Сообщение отредактировал askpravo: 04 April 2014 - 10:13

[A live]

Вы о том что: суд.акты, суд.постановления и суд. решения есть одно и то же?

Ну как бы да.

 

 

Тогда почему в ГК идет речь именно  о суд. решении?

Как я понимаю, в ГК речь о случаях, когда суд чего-то решает в широком смысле этого слова (хоть в форме решения, хоть в иной процессуальной форме), и при этом устанавливаются гражданские права и обязанности.

 

 

Вот такой пример еще приведу: суд 1 инстанции отказал в иске о признании права собственности на квартиру, а суд 2 инстанции это решение отменил и иск удовлетворил.

 

При этом:

 

Статья 329. Постановление суда апелляционной инстанции

 

1. Постановление суда апелляционной инстанции выносится в форме апелляционного определения.

 

 

 

Значит ли это, что поскольку определение суда 2 инстанции не именуется строго "решение", ГК уже не относит его к основанию возникновения права? Нет, конечно.

[A_Lex]

в том то и дело, что упомянуты, ибо в понятие "судебного решения, установившего гражданские права и обязанности" как раз входят и решения о признании права - они также устанавливают, что: существовавшее ранее право законно и подлежит регистрации, нет?

Статья 8 определяет основания возникновения гражданских прав. Надеюсь, вы не станете утверждать, что гражданские права возникают исключительно на основании судебных решений? Соответственно, и среди решений бывают такие, на основании которых права возникают (только о них и идет речь в ст. 8 ГК), а есть такие, которые только исходят из признания существующих прав. Причем и те, и другие могут являться основанием регистрации права.

 

как же ни слова? прекращение права разве не является установлением права иного лица ?

Смотря о каком праве идет речь. Если рассуждать отвлеченно и считать, что любому праву, в том числе абсолютному, корреспондируют какие-нибудь обязанности, то да. А если предметно, применительно к рассматриваемому вопросу, то регистрация прекращения права или аннулирование соответствующей записи не обязательно сопровождается регистрацией возникновения права иного лица, в том числе и на основании соответствующих судебных актов.

[askpravo]

Вот такой пример еще приведу: суд 1 инстанции отказал в иске о признании права собственности на квартиру, а суд 2 инстанции это решение отменил и иск удовлетворил.
При этом:

Статья 329. Постановление суда апелляционной инстанции
1. Постановление суда апелляционной инстанции выносится в форме апелляционного определения.

Значит ли это, что поскольку определение суда 2 инстанции не именуется строго "решение", ГК уже не относит его к основанию возникновения права? Нет, конечно.

Вот тут вы совершенно не правы, ибо:
ГПК РФ Статья 328. Полномочия суда апелляционной инстанции

По результатам рассмотрения апелляционных жалобы, представления суд апелляционной инстанции вправе:
1) ...
2) отменить или изменить решение суда первой инстанции полностью или в части и принять по делу новое решение;

Новое решение - значит новое решение, не определение, не постановление и т. п, вы так не считаете?

Сообщение отредактировал askpravo: 05 April 2014 - 01:21

[askpravo]

Как я понимаю, в ГК речь о случаях, когда суд чего-то решает в широком смысле этого слова (хоть в форме решения, хоть в иной процессуальной форме), и при этом устанавливаются гражданские права и обязанности.

Тут не согласен, нет такого понятия" решает в широком смысле", есть определения, есть решения. Ведь законодатель не зря указал в ст. 8 ГК именно "решение", а не" судебные акты"!

[A live]

ГПК РФ Статья 328. Полномочия суда апелляционной инстанции

 

По результатам рассмотрения апелляционных жалобы, представления суд апелляционной инстанции вправе:

 

1) ...

 

2) отменить или изменить решение суда первой инстанции полностью или в части и принять по делу новое решение;

 

ОК, давайте усложним задачу. Что скажете на это

 

Статья 390. Полномочия суда кассационной инстанции

 

1. Суд кассационной инстанции, рассмотрев кассационные жалобу, представление с делом, вправе:

 

5) отменить либо изменить постановление суда первой, апелляционной или кассационной инстанции и принять новое судебное постановление, не передавая дело на новое рассмотрение, если допущена ошибка в применении и (или) толковании норм материального права;

 

 

Статья 391.12. Полномочия Президиума Верховного Суда Российской Федерации при пересмотре судебных постановлений в порядке надзора

 

1. Президиум Верховного Суда Российской Федерации, рассмотрев надзорные жалобу, представление с делом в порядке надзора, вправе:

 

5) отменить либо изменить постановление суда первой, апелляционной или кассационной инстанции и принять новое судебное постановление, не передавая дело на новое рассмотрение, если допущена ошибка в применении и толковании норм материального права;

 

скажете (если новое суд.постановление будет как раз о признании права, например)?

[askpravo]

A_Lex,

 

Статья 8 определяет основания возникновения гражданских прав. Надеюсь, вы не станете утверждать, что гражданские права возникают исключительно на основании судебных решений?

не стану

 

Соответственно, и среди решений бывают такие, на основании которых права возникают (только о них и идет речь в ст. 8 ГК), а есть такие, которые только исходят из признания существующих прав

согласен

 

Причем и те, и другие могут являться основанием регистрации права.

тут не согласен. Рассуждения мне понятны, а вот, что они законны сомневаюсь чет. 

Если это утверждение основано на законе - где в самом законе есть тому подтверждение?

ГК ? Нет.    ФЗ о регистрации ? Тоже нет, если не считать упоминания о других нормативно правовых актах Российской Федерации.

 

 

 

Raritet,

ОК, давайте усложним задачу. Что скажете на это

Тут не поспоришь, согласен. Зря я уперся в именно в решение -  всё же допускается более широкое поименование судебных актов.

Сообщение отредактировал askpravo: 06 April 2014 - 00:01

[askpravo]

A_Lex,

 

регистрация прекращения права или аннулирование соответствующей записи не обязательно сопровождается регистрацией возникновения права иного лица, в том числе и на основании соответствующих судебных актов.

регистрацией не сопровождается, но само право то возникает, так?

[A_Lex]

тут не согласен. Рассуждения мне понятны, а вот, что они законны сомневаюсь чет.

Например, признание права собственности на имущество в порядке наследования

 

регистрацией не сопровождается, но само право то возникает, так?

И какое право возникает в случае признания права отсутствующим?

[askpravo]

A_Lex,

 

Например, признание права собственности на имущество в порядке наследования

если рассмотреть этот вариант, то ежели поданному вопросу было судебное решение, то значит само право, до момента вынесения решения и вступления его в законную силу, было спорным - иначе зачем суд, правильно?

 

 

 

какое право возникает в случае признания права отсутствующим?

Я прям подробно, если вы не против:

Применение иска о признании права отсутствующим в качестве способа защиты нарушенного права собственности

Иск о признании права отсутствующим прямо не предусмотрен действующим законодательством, однако он выработан в судебной практике на уровне высших судебных инстанций.

 

В соответствии с абз. 4 п. 52 совместного Постановления Пленумов ВС РФ и ВАС РФ от 29.04.2010 N 10/22 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав" (далее - Постановление N 10/22) в случаях, если запись в ЕГРП нарушает право истца, которое не может быть защищено путем признания права или истребования имущества из чужого незаконного владения, оспаривание зарегистрированного права может быть осуществлено путем предъявления иска о признании права отсутствующим. Использование такого иска возможно:

- если право собственности на один и тот же объект недвижимости зарегистрировано за разными лицами;

- если право собственности на движимое имущество зарегистрировано как на недвижимое имущество;

- если ипотека или иное обременение прекращено.

 

Данный иск, как правило, используется в тех случаях, когда иные способы защиты права, предусмотренные ст. 12 ГК РФ, не могут защитить истца. Например, это может быть в ситуации оспаривания необоснованно внесенной записи в ЕГРП о праве собственности Российской Федерации на земельный участок, находящийся в неразграниченной собственности.

 

Или вы о другом?

тогда подходит ответ: муниципальная  - т.к. бесхозяйные недвижимые вещи принимаются на учет органом, осуществляющим государственную регистрацию права на недвижимое имущество, и по истечении года могут быть признаны муниципальной собственностью через суд.

Сообщение отредактировал askpravo: 08 April 2014 - 09:20

[A_Lex]

само право, до момента вынесения решения и вступления его в законную силу, было спорным

Не обязательно. А главное, что оно было, остальное не имеет значения.

[Ledi]

Передали мне копию свидетельства о гос. регистрации права от апреля 2014 года.
Документ-основание: Мировое соглашение по гражданскому делу №... от ...
Субъект права: (физ лицо)
Вид права: собственность
Объект права: земельный участок, категория земель: земли населенных пунктов, разрешенное использование: для строительства и эксплуатации жилого комплекса, местонахождение объекта: Московская область, Красногорский район...
Существующие ограничения: не зарегистрировано.


Мировое соглашение было такое (суть):

1. По настоящему Мировому соглашению Ответчик обязуются в срок не позднее _ рабочих дней с момента вступления в силу настоящего мирового соглашения передать в собственность Истца, а Истец обязуется принять в собственность и оплатить стоимость земельных участков ....
2. По соглашению сторон указанные земельные участки передаются Ответчиком Истцу на возмездной основе за общую сумму...
3. Ответчик обязуется по акту приема-передачи передать Истцу, а Истец обязуется принять вышеуказанные земельные участки в срок не позднее _ рабочих дней с момента вступления в силу настоящего мирового соглашения. С момента подписания акта приема-передачи земельных участков обязанность Ответчика по передаче отчуждаемых земельных участков Истцу считается исполненной
Право собственности на вышеуказанные земельные участки переходит от Ответчика к Истцу с момента регистрации данного права в Управлении Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Московской области (Росреестре).
4. Стороны обязуются в срок не позднее _ рабочих дней с момента вступления в силу настоящего мирового соглашения совместно обратиться в Росреестр с целью регистрации права собственности Истца на земельные участки, а также осуществить иные необходимые для государственной регистрации действия.
5. Мировое соглашение составлено в 4-х экземплярах, имеющих равную юридическую силу, по одному для каждой Стороны, один для суда и один для органа, осуществляющего государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ней.

Сообщение отредактировал Ledi: 14 April 2014 - 16:29

[A_Lex]

Мировое соглашение по гражданскому делу №... от ...

Применительно к вашему конкретному случаю, это недоразумение.

Такое мировое соглашение само по себе, без приема-передачи имущества, не может быть основанием права.

Соответственно, и определение не может.