Сообщений в теме: 38

[Schtoss]

Здравствуйте!

Имеется земельный участок из земель населенных пунктов для индивидуального жилищного строительства. На участке в 1996 г. был построен индивидуальный жилой дом. В 2001 г. на дом было зарегистрировано право, основание - акт приемки в эксплуатацию. В 2002-2003 г. к дому был надстроен еще один этаж, разрешение на реконструкцию не получалось. Соответственно, в кадастровом паспорте будет указание на незаконную реконструкцию.
Возможно ли зарегистрировать право на реконструированный жилой дом с увеличившейся площадью на основании ст. 25.3 ФЗ "О государственной регистрации прав..."? Смущает то, что право на жилой дом уже существует, т.е. он не очень походит на "создаваемый или созданный" в смысле п. 1 ст. 25.3 ФЗ
Заранее благодарен

[Awen]

Вы не регистрируете право, оно у вас существует с 2001г. Вы носите в ГКН изминения (уникальные характеристики). Т.е. объеет индивидуализирован и приобрел характеристики объекта гражданских правоотношений. Далее если объект построен (реконструирован) без нарушения строительных норм и правил и не наркшает чьих либо прав получаем технический паспорт с новыми характеристиками и вносим данные изминения в запись ЕГРП на основании ст.25.3 п.1, 2 ФЗ 122

«что создаваемый или созданный объект недвижимого имущества расположен в пределах границ указанного земельного участка»

Другой вопрос — а надо ли вносить данные изминения?
Ни кто не имеет права обязать лицо внести изминения реконструированного им имущества кроме суда.

[Schtoss]

а надо ли вносить данные изминения?

Есть у собственника такая необходимость. Площадь дома существенно увеличилась

получаем технический паспорт с новыми характеристиками

Наверное, кадастровый паспорт?

если объект построен (реконструирован) без нарушения строительных норм и правил и не наркшает чьих либо прав

Это вряд ли откуда-то будет следовать. При составлении тех. плана кадастровый инженер просто поставит отметку о несогласованной реконструкции

вносим данные изминения в запись ЕГРП на основании ст.25.3 п.1, 2 ФЗ 122

Смущает именно это - статья говорит о регистрации прав. Есть такой опыт или это версия?

[sshsecurity]

Такого документа как "технический паспорт" не существует, вроде как... Тех план теперь...

А так - в Управу за разрешением с дальнейшим вводом в эксплуатацию.. либо в суд...

[Awen]

Площадь дома существенно увеличилась

и он как патриот желает за данную площадь платить налог?

Это вряд ли откуда-то будет следовать.

это следует из СП 30-102-99

Есть такой опыт или это версия?

версия нормы права

в Управу за разрешением

и вдруг отказ за невозможностью данной реконструкции в связи с нарушением СНиП? Тобишь получаем отказ и наличие той самой реконструкции, а далее в суд на основании чего пойдем? - на основании запрета на реконструкцию в связи с невозможностью соблюсти СНиП?

Сообщение отредактировал Awen: 28 February 2014 - 14:15

[Schtoss]

в Управу за разрешением с дальнейшим вводом в эксплуатацию.. либо в суд...

Это общий порядок, долгий и дорогой, интересует именно ст. 25.3 ФЗ о регистрации прав

и вдруг отказ за невозможностью данной реконструкции в связи с нарушением СНиП? Тобишь получаем отказ и наличие той самой реконструкции, а далее в суд на основании чего пойдем? - на основании запрета на реконструкцию в связи с невозможностью соблюсти СНиП?

И со СНиПом, и с СП там все в порядке, есть вариант и за разрешением на реконструкцию обратиться, и право собственности на самовольную постройку признать, но хочется зарегистрировать право быстро и просто, тем более что предположительно такая возможность есть
У кого-то есть практический опыт регистрации права на реконструированный ИЖД по ст. 25.3, на который уже было ранее зарегистрированное в ЕГРП право?

[Awen]

тем более что предположительно такая возможность есть

с самого начала я вам говорю о дачной амнистии, но вы пытаетесь получить решение не принимая ни каких мер - не бывает так!!

Изначально нужны действия заинтересованного лица т.е. ваши. Идите в реестр или в ГКН и пишите заявление о внесении изменений с приложением декларации ст. 25 п. 9 ФЗ 221 + ст. 22 п. 3 данного закона

а далее по ходу пьесы - будет отказ - с этим отказом в суд.

[Виктан]

Какая "дачная амнистия"?
О какой амнистии идет речь, если ТС говорит о необходимости внесения изменений в сведенья об ОН, права на который зарегистрированы?
Суть "дачной амнистии" в том, что она позволяет зарегистрировать права на ОН, владельцы которых, из-за отсутствия необходимых документов, не могут пройти процедуру госрегистрации прав обычным порядком.

ИМХО, тут нужна помощь модератора для фильтрации потока сознания некоторых "консультантов"!

Schtoss!
Если ЗУ, на котором расположен реконструированный ОН в собственности и права на него зарегистрированы установленным порядком, основания для внесения изменений в сведенья ГКН о таком ОН есть.

Сообщение отредактировал Виктан: 01 March 2014 - 10:42

[Awen]

основания для внесения изменений в сведенья ГКН о таком ОН есть.

кто бы сомневался

[Stoner]

Виктан,
ТС говорит, вообще-то, о государственной регистрации права, а не просто о внесении изменений в ГКН
по ст. 25.3 вполне возможна госрегистрация права на объект, который был реконструирован
в конце концов, данные ГКН считаются (с октября прошлого года, после внесения соответствующих изменений в 221-ФЗ и 122-ФЗ) данными первого подраздела ЕГРП
и, кстати, Ваши отсылки к дачной амнистии только в случае регистрации первичного права нормативно не могут быть обоснованы - естественно, ИМХО, но опыт регистрации по "дачке" права на реконструированный объект ИЖС имеется

[Виктан]

Ну, конечно, Stoner, "дачка" дает такую возможность именно для ИЖС.
Но, я полагаю, что, скорее всего, Вы ведете речь о ситуации, когда регится РВП, а на фоне этой регистрации, в связи с тем, что ОН "подрос" по отношению к старой правоустановке, осуществляются действия по легализации реконструкции.
У, ТС же, если верить стартовому сообщению, права на дом зарегины по акту. Если дом на "своей" земле, права на то и другое зарегистрированы и собственник провел его реконструкцию ..., какие проблемы при соблюдении установленных правил?
И по поводу 250-го закона Вы тоже правы, только надо учитывать последовательность. Я имею ввиду, что соответствующие данные ГКН и ЕГРП едины после их "попадания" в ГКН.

[PetersON]

Поделитесь плиз актуальной практикой МО.

Жилой дом (объект индивидуального жилищного строительства) в собственности более 10 лет, зарегистрирован в ЕГРП. Далее он реконструирован - площадь, этажность увеличены. Разрешения на строительство нет, акта ввода в эксплуатацию нет. ЗУ в собственности, индивидуальное жилищное строительство.

Насколько реально проскочить по ст. 25.3 122-ФЗ? Или без вариантов и оформлять только через суд о признании права на самоволку?

[PetersON]

Еще вопрос. Как понимать это.

 

Статья 25.3. Особенности государственной регистрации права собственности на некоторые создаваемые или созданные объекты недвижимого имущества

4. Документом, который подтверждает факт создания объекта индивидуального жилищного строительства на земельном участке, предназначенном для индивидуального жилищного строительства, или факт создания объекта индивидуального жилищного строительства на земельном участке, расположенном в границах населенного пункта и предназначенном для ведения личного подсобного хозяйства (на приусадебном земельном участке), и содержат описание такого объекта индивидуального жилищного строительства, является разрешение органа местного самоуправления на ввод такого объекта индивидуального жилищного строительства в эксплуатацию или, если такой объект индивидуального жилищного строительства является объектом незавершенного строительства, разрешение на строительство. Разрешение на ввод объекта индивидуального жилищного строительства в эксплуатацию, разрешение на строительство (сведения, содержащиеся в указанных документах) запрашиваются органом, осуществляющим государственную регистрацию прав, в органе местного самоуправления, если заявитель не представил указанные документы самостоятельно. До 1 марта 2018 года разрешение на ввод такого объекта индивидуального жилищного строительства в эксплуатацию не запрашивается и правоустанавливающий документ на земельный участок является единственным основанием для государственной регистрации прав на такой объект индивидуального жилищного строительства.

 

Как на основании только правоустанавливающего документа на ЗУ можно зарегистрировать право собственности на дом?

 

Можно ли получить кадастровый паспорт на часть дома и зарегистрировать право собственности на эту часть в порядке ст. 25.3?

[grin095]

Письмо Росреестра от 02.11.2015 N 14-исх/15646-ГЕ/15

 

Основной смысл на мой взгляд. РнВ до 01.03.2018 не требуется для регистрации. Однако РнС при создании объекта ИЖС необходимо. Как и проектная документация. При их отсутствии объект ИЖС будет самовольной постройкой.

В то же время для регистрации РнС требовать также нельзя

Кадастровый учет осуществляется на основании декларации, при постановке на кадастровый учет вероятно и проверят наличие РнС.

 

Вот такие поверхностные выводы я сделал подумав над темой вместе с консультантом в течении 5 минут уж звиняйте, что не больше и не глубже

[PetersON]

grin095,

Спасибо за участие.

 

Кадастровый учет осуществляется на основании декларации, при постановке на кадастровый учет вероятно и проверят наличие РнС.

РнС нет, дальше что? Отказ в кадастровом учете или как раньше постановка "с красными линиями".. Если второе то формально повода отказать в регистрации самоволки в порядке ст. 25.3 нет..

[grin095]

grin095,

Спасибо за участие.

 

Кадастровый учет осуществляется на основании декларации, при постановке на кадастровый учет вероятно и проверят наличие РнС.

РнС нет, дальше что? Отказ в кадастровом учете или как раньше постановка "с красными линиями".. Если второе то формально повода отказать в регистрации самоволки в порядке ст. 25.3 нет..

 

Если РнС требуется, а его нет, значит объект самоволка, так?

И регистрация это не вылечит.

Предполагаю отказ в кадастровом учете. Но повторюсь, тему глубоко не смотрел. Очевидно, что в регистрации отказать не должны, не имеют право требовать в силу ст. 25.3 ни РнС, ни что либо еще.

[mooner]

Кадастровый учет осуществляется на основании декларации, при постановке на кадастровый учет вероятно и проверят наличие РнС.

У нас не проверяют.
Да, по идее, и не могут.
Нет ведь в законе указания на необходимость наличия такого документа.
Только декларация + доки на землю.

[PetersON]

Если РнС требуется, а его нет, значит объект самоволка, так? И регистрация это не вылечит.

В теории да, на практике думаете в ЕГРП будет отдельная пометка, что это хоть и зарегистрированная, но самоволка и дальнейшие сделки с этим объектом не зарегистрируют?

 

grin095, mooner

Спасибо за мнения!

Сообщение отредактировал PetersON: 30 November 2015 - 13:51

[mooner]

В теории да, на практике думаете в ЕГРП будет отдельная пометка,

Пометок ни разу не делали, но были случаи, когда после такой регистрации в суд подавался иск от муниципалитета о сносе самоволки.

[UglyCub]

когда после такой регистрации в суд подавался иск от муниципалитета о сносе самоволки.

очень интересно было бы посмотреть судебный акт о сносе )

[PetersON]

очень интересно было бы посмотреть судебный акт о сносе )

А что тут интересного? Обычная мотивировка там будет. Просто, думаю, пока не ставишь на учет/не регистрируешь ПС, они и не знают как бы о существовании объекта, поэтому вероятность получить гражданину иск по самоволке меньше...

[VeterR]

Кадастровый учет осуществляется на основании декларации, при постановке на кадастровый учет вероятно и проверят наличие РнС.

нет. ГКУ осуществляется на основании ТПЗ, который, в свою очередь, подготовлен на основании Декларации являющейся неотъемлемой частью ТПЗ.

 

Однако РнС при создании объекта ИЖС необходимо. Как и проектная документация.

нет, особенно проектная документация.

 

Как на основании только правоустанавливающего документа на ЗУ можно зарегистрировать право собственности на дом?

Очень просто, как указано в законе.

 

Можно ли получить кадастровый паспорт на часть дома

Часть дома - это помещение.

 

но самоволка и дальнейшие сделки с этим объектом не зарегистрируют?

конечно нет. В смысле не самоволка, никакой черной метки нет, любые сделки после регистрации.

..........

Что вас смущает с ст.25.3? Благо, что временно все очч просто и проходит фактически также просто (десятки, десятки и десятки объектов).

[Stoner]

пока не ставишь на учет/не регистрируешь ПС, они и не знают как бы о существовании объекта

вот я очень сомневаюсь, что муниципалы об объектах самовольного строительства узнают из регулярного мониторинга сведений госкадастра

другое дело, что суду при вынесении решения о сносе самовольно постройки не будет "помехой" наличие в ЕГРП записи о праве

ведь ни при постановке на кадастровый учет, ни при госрегистрации права по процедуре, предусмотренной ст. 25.3 Закона о госрегистрации не учитываются (и не могут учитываться) такие, например, обстоятельства, как нарушение в ходе строительства градостроительных и строительных норм и правил

[VeterR]

другое дело, что суду при вынесении решения о сносе самовольно постройки не будет "помехой" наличие в ЕГРП записи о праве ведь ни при постановке на кадастровый учет, ни при госрегистрации права по процедуре, предусмотренной ст. 25.3 Закона о госрегистрации не учитываются (и не могут учитываться) такие, например, обстоятельства, как нарушение в ходе строительства градостроительных и строительных норм и правил

Именно так. С этой точки зрения "упрощенный порядок" представляется некоей заманухой. В данных случаях действительно все (почти все) признаки самовола: отсутствие РнС, в абсолютном большинстве нарушения градрегламентов (параметров разрешенного строительства) указанных в ПЗЗ.

 

Отдельного вопроса заслуживает обсуждение абсолютно бредовых градпараметров в местных ПЗЗ, когда, например, место допустимого размещения зданий составляет 1 м. в ширину или 0 м. если выдерживать установленные ПЗЗ расстояния от боковых межей/границ ЗУ.

[grin095]

grin095 сказал(а) 25 Ноя 2015 - 09:32: Кадастровый учет осуществляется на основании декларации, при постановке на кадастровый учет вероятно и проверят наличие РнС. нет. ГКУ осуществляется на основании ТПЗ, который, в свою очередь, подготовлен на основании Декларации являющейся неотъемлемой частью ТПЗ. grin095 сказал(а) 25 Ноя 2015 - 09:32: Однако РнС при создании объекта ИЖС необходимо. Как и проектная документация. нет, особенно проектная документация.

Что нет то?

Я писал о том как я понял письмо Росреестра.

Так что ваше нет, это или мое не правильное понимание письма, или не правильное письмо