Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Взыскание штрафа по ЗоЗПП с продавца


Сообщений в теме: 37

#1 corben31

corben31
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 36 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2014 - 10:41

Здравствуйте!

Ситуация следующая.

 

Потребитель купил некачественный товар, обратился к продавцу с претензией о расторжении договора купли-продажи и возврате уплаченной за товар суммы. Тот его послал.

Потребитель обратился в суд с иском к продавцу. Требования стандартные: бабки за товар, моралка, неустойка, штраф, расходы на юриста и на экспертизу.

Ответчик бодался практически до последнего дня, но понял, что проигрывает, и решил возвратить деньги за товар. Естественно, против компенсации остального по-прежнему возражал.

Суд первой инстанции вынес решение: удовлетворить всё, кроме суммы за товар, так как она уже получена потребителем от продавца на момент решения суда, и 50% штрафа в этой части.

Потребитель таким решением остался недоволен и захотел получить 50%-ный штраф от цены товара в апелляции. Однако решение оставлено без изменения.

 

Сейчас потребитель хочет идти в кассацию, чтобы получить штраф за товар. Но тут ситуация неоднозначная.

С одной стороны ответчик удовлетворил требования в уже суде, то есть уже вроде как недобровольно (но кто-то скажет, что добровольно, не суть). Однако суды обеих инстанций на добровольность внимания не обратили, а пошли еще более формально: штраф считается от суммы, ПРИСУЖДЕННОЙ в пользу потребителя! Раз в иске за товар отказано, значит, по мнению судов, и в штрафе отказано. С одной стороны логично на 100%. Но с другой вырисовывается 2 момента.

 

1) есть судебная практика (Определение Свердловского областного суда от 26.07.2013 года по делу № 33-8719/2013), когда ответчик в суде возместил потребителю часть неустойки, однако суд не посчитал это добровольным и взыскал штраф в размере 50% от суммы в том числе уже возмещенной неустойки. Однако решения суда я найти не могу. Непонятно, как поступил суд с самим исковым требованием о неустойке: отказал или удовлетворил. Тогда было бы понятна природа штрафа. А так только догадки.

 

2) более глобальный момент: законно ли суд первой инстанции отказал в удовлетворении основного требования? Это ведь, по идее, отказ в иске со всеми вытекающими! Законен ли отказ в иске, когда ответчик удовлетворяет требования истца добровольно в ходе процесса до удаления суда в совещательную? В ГПК РФ прямого ответа нет.

 

В общем, есть ли шансы взыскать штраф в кассации, и если да, то как обосновать? Спасибо.


  • 0

#2 br4nder

br4nder
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 51 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2014 - 13:37

Ну отказа в иске тут явно не усматривается. Я так понимаю истец не изменял требования в первой инстанции?
  • 0

#3 corben31

corben31
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 36 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2014 - 13:42

Я так понимаю истец не изменял требования в первой инстанции?

Нет, а разве следовало? Судья намекал, чтобы истец от иска в этой части вообще отказался, но мы не повелись на это.


  • 0

#4 br4nder

br4nder
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 51 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2014 - 14:03

Не следовало. Просто если факт уплаты суммы за товар установлен в судебном заседании и не оспаривается, как доказать что уплата была недобровольной? По смыслу 13 ст. ЗПП, я полагаю, недобровольность понимается как "по решению суда". Как доказать обратное, не могу даже предположить.
  • 0

#5 corben31

corben31
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 36 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2014 - 14:14

Просто если факт уплаты суммы за товар установлен в судебном заседании и не оспаривается, как доказать что уплата была недобровольной?

Господа! Да не об этом речь! Определением Свердловского областного суда от 26.07.2013 года по делу № 33-8719/2013 четко установлено, что оплата в суде ДОБРОВОЛЬНОЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Откройте определение. Еще раз говорю, что речь не о том. Тут логическая цепочка: раз в иске отказано в части денег за товар, значит и штрафа нет! Даже в моем решении суд не посчитал выплату в суде добровольной (он это оценивал не для штрафа, а для чего-то другого, видимо). Надо, похоже, идти от отказа в иске. Давайте попробуем вместе оценить эту ситуацию.

P.S. Идеально было бы знать, удовлетворен ли иск по тому делу в части основного требования. Но решения нигде нет, увы.


  • 0

#6 br4nder

br4nder
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 51 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2014 - 14:42

В указанном Вами Определении сказано Доводы жалобы на то, что суд при вынесении решения не учел передачу истцу части суммы неустойки, не может служить основанием для снижения размере суммы штрафа, поскольку из положений п. 6 ст. 13 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" следует, что взыскание штрафа в пользу потребителя в случае удовлетворения его исковых требований является императивным правилом, которое в зависимость от потенциальных действий ответчика не ставиться. Также указанная норма права не предусматривает возможности у суда в случае удовлетворения исковых требований отказывать во взыскании штрафа или уменьшать его размер исходя из конкретных обстоятельств дела. Так что получается в том случае часть неустойки была передана но суд иск удовлетворил.
  • 0

#7 corben31

corben31
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 36 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2014 - 17:37

Так что получается в том случае часть неустойки была передана но суд иск удовлетворил.

В том-то и дело, что непонятно это. Решения суда на сайте нет. В апелляционном определении суммы вымараны. Это самый главный вопрос. Видимо, буду писать председателю, чтобы не нарушали закон и выложили решение на сайт. 


  • 0

#8 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2014 - 21:27

В указанном Вами Определении сказано Доводы жалобы на то, что суд при вынесении решения не учел передачу истцу части суммы неустойки, не может служить основанием для снижения размере суммы штрафа, поскольку из положений п. 6 ст. 13 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" следует, что взыскание штрафа в пользу потребителя в случае удовлетворения его исковых требований является императивным правилом, которое в зависимость от потенциальных действий ответчика не ставиться. Также указанная норма права не предусматривает возможности у суда в случае удовлетворения исковых требований отказывать во взыскании штрафа или уменьшать его размер исходя из конкретных обстоятельств дела.

Учим русский язык в части правил об окончаниях в глаголах и закон в части определения размера штрафа. За что штраф взыскивается, в данном случае без разницы, а вот размер определяется только исходя из взысканных сумм, к коим исполненное до решения суда не относится.


  • 0

#9 br4nder

br4nder
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 51 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2014 - 22:07

 

В указанном Вами Определении сказано Доводы жалобы на то, что суд при вынесении решения не учел передачу истцу части суммы неустойки, не может служить основанием для снижения размере суммы штрафа, поскольку из положений п. 6 ст. 13 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" следует, что взыскание штрафа в пользу потребителя в случае удовлетворения его исковых требований является императивным правилом, которое в зависимость от потенциальных действий ответчика не ставиться. Также указанная норма права не предусматривает возможности у суда в случае удовлетворения исковых требований отказывать во взыскании штрафа или уменьшать его размер исходя из конкретных обстоятельств дела.

Учим русский язык в части правил об окончаниях в глаголах и закон в части определения размера штрафа. За что штраф взыскивается, в данном случае без разницы, а вот размер определяется только исходя из взысканных сумм, к коим исполненное до решения суда не относится.

 

 

А я что? Я ничего! Я определение процитировал) ЧТД.


  • 0

#10 Малыш Глюк

Малыш Глюк

    еще так молод, так лапоух...(Romario)

  • Старожил
  • 1842 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2014 - 13:39

Потребитель таким решением остался недоволен и захотел получить 50%-ный штраф от цены товара в апелляции.

А что, штраф теперь достается потребителю или я что-то проспал?


  • 0

#11 Малыш Глюк

Малыш Глюк

    еще так молод, так лапоух...(Romario)

  • Старожил
  • 1842 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2014 - 14:03

В общем, есть ли шансы взыскать штраф в кассации, и если да, то как обосновать? Спасибо.

Потребитель лично представляет свои интересы?


  • 0

#12 corben31

corben31
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 36 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2014 - 23:14

А что, штраф теперь достается потребителю или я что-то проспал?

Вы проспали. Достается.

 

Потребитель лично представляет свои интересы?

Потребителя представляю я.


  • 0

#13 Малыш Глюк

Малыш Глюк

    еще так молод, так лапоух...(Romario)

  • Старожил
  • 1842 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2014 - 23:47

Потребителя представляю я.

а вы кто?


Вы проспали. Достается.

пжалста скажите убогому, когда внесли изменения?

И да, ответ зависит от того именно, кто вы.


Сообщение отредактировал Малыш Глюк: 20 March 2014 - 23:58

  • 0

#14 Малыш Глюк

Малыш Глюк

    еще так молод, так лапоух...(Romario)

  • Старожил
  • 1842 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2014 - 00:04

Пленум Верховного Суда Российской Федерации 28 июня 2012 года 

если потреб судится сам....если чо.


  • 0

#15 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2014 - 00:31

Имеет ли право суд снизить сумму взыскиваемого штрафа? У нас в Моск области пошла такая практика . Правда текста ни одного из решений не видел пока но на словах судьи обсуждают. Сегодня отложились из-за этого (ну я написал заявление типа болен :)) Апеляшка порушила несколько решений нашего суда и снизила штраф (по ДТПешным делам по ОСАГО). На след неделе должны дела прийти из облсуда тогда ясно будет в чем дело


  • 0

#16 corben31

corben31
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 36 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2014 - 00:33

Имеет ли право суд снизить сумму взыскиваемого штрафа?

Нет, не имеет.

Ребята, давайте не будем отходить от темы.

Есть ли еще мнения?


  • -2

#17 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13038 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2014 - 02:13

Апеляшка порушила несколько решений нашего суда и снизила штраф (по ДТПешным делам по ОСАГО).

Страховщики жаловались?


  • 0

#18 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2014 - 10:41

Страховщики жаловались?

да


  • 0

#19 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2014 - 11:38

Нет, не имеет.

А есть и другое мнение и вполне обоснованное...


  • 1

#20 ALEX.SH.

ALEX.SH.
  • Старожил
  • 2343 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2014 - 11:47

Имеет ли право суд снизить сумму взыскиваемого штрафа?

у меня лично по двум судам штраф вообще не взыскали
по одному-МС отказала в штрафе, по второму-в рамках апелляции судья районного суда изменила решение МС и отказала в штрафе
  • 0

#21 corben31

corben31
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 36 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2014 - 12:07

Давайте не будем уходить от темы, господа. Штраф снизить или не взыскать нельзя. Смотрите позицию ВС РФ. И на этом точка. Если так делают, то это не значит, что правильно.

Теперь давайте по теме.

Алгоритм:

Требования истца удовлетворены в суде -->> судья в иске отказывает или иск удовлетворяет?

Вариант 1. Отказывает. Тогда нельзя взыскать штраф, т.к. он взыскивается только с удовлетворенных требований. Как в моем деле обе инстанции и написали.

Вариант 2. Удовлетворяет. Тогда штраф взыскать можно. Однако истец в этом случае получит двойную сумму по исполнительному листу, что неправильно.

Вроде бы все понятно. Возможен только вариант № 1. Однако что же произошло в том другом деле (Определение Свердловского областного суда от 26.07.2013 года по делу № 33-8719/2013)?

Там штраф взыскан. А поскольку суммы вымараны из текста в консультанте, то непонятно, отказал судья или удовлетворил в той части сумму, которую ответчик выплатил добровольно. Вот что интересно.

У кого какие мысли?

P.S. И давайте без оффтопа.


  • 0

#22 ALEX.SH.

ALEX.SH.
  • Старожил
  • 2343 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2014 - 12:55

Штраф снизить или не взыскать нельзя. Смотрите позицию ВС РФ.

и тем не менее-такая позиция и практика есть
в том числе и на уровне облсудов-штрафы НЕ взыскиваются
и это-нормальная практика, нужная

по сабжу-мне ближе вариант 1
  • -1

#23 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2014 - 18:30

Снизить размер штрафа возможно, а вот не взыскать, это нарушение со стороны суда.


  • 0

#24 ALEX.SH.

ALEX.SH.
  • Старожил
  • 2343 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2014 - 15:22

Снизить размер штрафа возможно, а вот не взыскать, это нарушение со стороны суда.

как хорошо что есть судьи, которые придерживаются совершенно иного мнения)))
  • -1

#25 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2014 - 15:33

 

Снизить размер штрафа возможно, а вот не взыскать, это нарушение со стороны суда.

как хорошо что есть судьи, которые придерживаются совершенно иного мнения)))

 

 

Решение суда основывается на законе, а не личном мнении судьи. Если не было добровольного удовлетворения до момента вынесения решения, то штраф взыскивается.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных