Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Предведатель общего собрания членов ТСЖ - не собственник.


Сообщений в теме: 10

#1 Alex King

Alex King
  • Старожил
  • 2571 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2014 - 16:02

Друзья, не ругайте строго. Честно искал ответ на следующий вопрос, но ничего вразумительного накопать не смог. А вопрос простой:

 

Может ли выступать в качестве председателя (секретаря) общего собрания членов ТСЖ лицо, не  являющееся собственников помещения в мкд (соответственно, не член ТСЖ)?
 

Интуитивно догадываюсь, что это неправильно и председателя собрания следует избирать из участвующих в нем членов ТСЖ. Но соответствующего НПА не нашел. Тот же вопрос касается секретаря.


Да, в уставе ТСЖ ничего не нашел.


  • 0

#2 Sania

Sania
  • Старожил
  • 2338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2014 - 16:02

Alex King,это читали?)))


 

5. Общее собрание членов товарищества собственников жилья ведет председатель правления товарищества или его заместитель. В случае их отсутствия общее собрание ведет один из членов правления товарищества.

 

  • 0

#3 Alex King

Alex King
  • Старожил
  • 2571 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2014 - 16:18

Общее собрание членов товарищества собственников жилья ведет председатель правления товарищества или его заместитель. В случае их отсутствия общее собрание ведет один из членов правления товарищества

 

Читал, благодарю за оперативность =)

 

 Я некорректно сформулировал вопрос. В рассматриваемом случае на собрании отсутствовали:

1)     председатель правления товарищества,

2)     его заместитель

3)     остальные члены правления товарищества.

 

Соответственно, возник вопрос о правомерности проведения общего собрания членов товарищества в случае их отсутствия.


Указанные лица бойкотировали собрание, т.е. рассматриваемые на нем вопросы противоречили интересам правления. Были уведомлены о его проведении должным образом.

При оформлении протокола собрания было указано, что участники собрания назначили его председателя и секретаря. Оба – не являются собственниками помещений в доме. Теперь председатель правления настаивает на том, что на этом основании собрание неправомерно, а подписанный указанными лицами протокол – филькина грамота.

Вот такая ситуация.  

При этом протокол содержит достоверные сведения, есть списки участников собрания с подписями.


  • 0

#4 Sania

Sania
  • Старожил
  • 2338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2014 - 16:29

Вот, что пишет Крашенинников:

 

13. Часть 5 комментируемой статьи определяет категории должностных лиц товарищества, которые обязаны вести общее собрание членов товарищества, т.е. исполнять обязанности председательствующего на таком собрании.

В частности, в виде общего правила указанной частью комментируемой статьи обязанность по ведению общего собрания членов товарищества возложена на председателя правления товарищества, который избирается членами правления товарищества из своего состава (см. комментарий к ст. ст. 147 и 149 ЖК).
В случае отсутствия председателя правления товарищества общее собрание членов товарищества может вести его заместитель. Если же отсутствует и заместитель председателя правления, то согласно комментируемой статье исполнять функции председательствующего на общем собрании членов товарищества может один из членов правления товарищества. В данном случае вопрос, связанный с определением конкретного члена правления товарищества, который будет вести общее собрание членов товарищества, может быть решен членами товарищества путем голосования на таком общем собрании.
Может возникнуть вопрос о допустимости проведения общего собрания членов товарищества в случае отсутствия на таком собрании председателя правления товарищества, его заместителя и всех иных членов правления товарищества. Представляется, что при любых обстоятельствах правомочность общего собрания членов товарищества не может ставиться под сомнение, если такое собрание соответствует критериям правомочности, определенным ч. 3 комментируемой статьи. При этом необходимо обратить внимание на то, что согласно ч. 1 ст. 145 ЖК РФ общее собрание членов товарищества является высшим органом управления товарищества. Соответственно, возможность реализации таким органом своих правомочий не может зависеть от бездействия членов правления товарищества - исполнительного органа управления товарищества, который в соответствии с ч. 4 ст. 147 ЖК РФ подотчетен общему собранию членов товарищества. Поэтому сам факт отсутствия всех членов правления товарищества на общем собрании членов товарищества или их отказ от ведения этого собрания не является каким-либо ограничением для проведения данного собрания. В то же время желательно, чтобы для таких ситуаций вопрос, связанный с порядком определения конкретного члена товарищества, который будет вести общее собрание членов товарищества, был решен в уставе товарищества (к примеру, в уставе товарищества может быть предусмотрено, что в случае возникновения рассматриваемой ситуации с момента открытия общего собрания членов товарищества и до явки на данное собрание одного из членов правления председательствующим на таком собрании является лицо, инициировавшее его проведение (если таким лицом был член товарищества), либо любой член товарищества, определенный непосредственно на данном собрании членами товарищества путем голосования).

Не член ТСЖ и даже не СП - как-то уж совсем на рейдерство наводит мысль)))

Или у Вас и членов ТСЖ на собрание нет)))

 

ЗЫ главу 9.1 ГК, думаю читали


  • 0

#5 Alex King

Alex King
  • Старожил
  • 2571 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2014 - 16:49

Возникает вопрос о соотношении норм ГК:

 

Статья 181.1. Основные положения

 

1. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются, если законом или в установленном им порядке не предусмотрено иное.

3. О принятии решения собрания составляется протокол в письменной форме. Протокол подписывается председательствующим на собрании и секретарем собрания.

 

Статья 181.2. Принятие решения собрания

3. О принятии решения собрания составляется протокол в письменной форме. Протокол подписывается председательствующим на собрании и секретарем собрания.

 

И ЖК

П. 5 Общее собрание членов товарищества собственников жилья ведет председатель правления товарищества или его заместитель. В случае их отсутствия общее собрание ведет один из членов правления товарищества


  • 0

#6 Sania

Sania
  • Старожил
  • 2338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2014 - 17:30

Alex King,имхо порядок берем в ЖК, а в ГК - последствия нарушения - оспоримость (ст.181.4). Я не прав? 


  • 0

#7 Alex King

Alex King
  • Старожил
  • 2571 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2014 - 14:36

Если я Вас правильно понял, председатель правления автоматически выступает председателем общего собрания членов ТСЖ, так?

 

При этом председатель собрания – не выборная должность до того момента, пока на собрании присутствуют члены правления?

 

А что с секретарем? Как приобретается статус секретаря собрания и нужен ли он вообще?


  • 0

#8 Lexus007

Lexus007
  • Старожил
  • 1276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2014 - 12:22

При оформлении протокола собрания было указано, что участники собрания назначили его председателя и секретаря. Оба – не являются собственниками помещений в доме. Теперь председатель правления настаивает на том, что на этом основании собрание неправомерно, а подписанный указанными лицами протокол – филькина грамота.

То, что председательствующий - не собственник помещения является большой ошибкой! Про секретаря в ЖК ничего не сказано запрещающего, а значит может быть секретарем неСП (без права голоса конечно). Того, что вы назначили "председателем" надо было назначить "тамадой" этого шабаша)) А вот председательствующим всё же надо было избрать из СП... хотя бы формально... и несмотря на то, что он всё собрание простоял в сторонке и молчал))

 

Впрочем... протокол лишь бумажка... его можно и перепечатать, расставив всё на свои места ;)


  • 0

#9 Стус

Стус
  • ЮрКлубовец
  • 100 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2014 - 17:31

Каким образом не собственник помещения попал на это собрание?
Если это собрание собственников то его присутствие там может быть только по решению собрания.
ИМХО любой собственник вправе оспорить его нахождение там.
Напоминает известную ситуацию с руководством организацией товарища, не являющегося ее членом.
  • -1

#10 Alex King

Alex King
  • Старожил
  • 2571 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2014 - 12:54

Каким образом не собственник помещения попал на это собрание?

Через дверь.

 

Если это собрание собственников то его присутствие там может быть только по решению собрания.

Обоснуйте, пожалуйста, ссылкой на НПА

 

ИМХО любой собственник вправе оспорить его нахождение там.

Оспорить нахождение (присутсиве) на собрании "постороннего" человека?

Если Вас не затруднит, сообщите, пожалуйста, как бы Вы сформулировали соответствующие требования (в суде)?


  • 0

#11 Wilka

Wilka
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2014 - 19:13


А что с секретарем? Как приобретается статус секретаря собрания и нужен ли он вообще?

 

И секретаря и председателя можно выбрать из кого угодно, ибо ст. 145 ЖК РФ "Общее собрание членов товарищества собственников жилья является высшим органом управления товарищества".

Всё просто: в повестку дня указанные вопросы включаем и делов... Инициатор вправе предложить любую кандидатуру на место председателя и секретаря...


Предлагаю избрать председателем собрания опытного в этих вопросах Сидорова - члена ТСЖ соседнего дома, проведшего 153 подобных собрания

 

Решили избрать председателем собрания опытного в этих вопросах Сидорова (пасп.)

 

Решили единогласно "ЗА"!

Против нет

Воздержался нет

 

Да и не забудьте в протоколах указывать кто сколько и в каком порядке их будет хранить!, а то они теряются, а ответственных не найдешь...


Сообщение отредактировал Wilka: 21 April 2014 - 19:14

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных