Сообщений в теме: 7

[Lemonade]

Добрый вечер
Возник след вопрос. Должник-гражданин рф, постоянно проживает за границей ( есть ои гражданство той страны не знаю, но личный закон наш все равно)
Здесь имущества нет, там-есть. Международ. Договора об исполнении решения нет. Алгоритм верен?
Судимся в сою, тут вопрос как его уведомить?
Потом подаем ходатайство, заверенное судом в иностранный суд, где имущество?и как определить их компетентный-их процессуальный закон читать?)
И надеемся, что он не откажет)

[Lemonade]

Тут еще мысль посетила. А на территории пмж должника можно ли инициировать процесс... Вроде это ликвидируют проблему исполнения решения рос суда
Оба варианта рабочие? В чем подвох?)

[Настюхин]

Народ подскажите как быть д- к сидит. Имущество в РФ залоговое. Есть предположение что есть недвижимость в Болгарии. Вопрос, как возможно сделать запрос не в рамках судебного дела, а в рамках исполнительного производства. У кого была подобная практика, подскажите пожалуйста.

[NataliaZ]

1. Если нет междун.договора, надо смотреть, предусматривает ли законодательство той страны, где находится должник, признание решений иностранных судов. Если да, то можете попытаться. Скорее всего это будет уровень апелляционного суда. Опять же надо смотреть по законодательству страны.

 

2. Либо, что иногда даже проще, инициировать процесс по месту нахождения должника. Бывает, что признание занимает больше времени, чем провести процесс зарубежом. 

 

3. Зачем вам запрос в рамках исполнительного, если обычно в налоговой страны его местонахождения можно сделать запрос на человека по его имуществу. Запросите информацию в реестре недвижимости страны местонахождения должника.

 

Нужен юрист в Болгарии - пишите в личку.

Сообщение отредактировал NataliaZ: 19 June 2014 - 17:33

[Veacheslav420]

". А на территории пмж должника можно ли инициировать процесс..." " - можно и  на территории должника. Подвох: судиться сразу там может оказаться дешевле чем судиться здесь и потом признавать/исплднять решение там.  Чтобы ответить на ваш вопрос, назовите страну. Если, конечно, еще актуально. 

[jok.rost]

Настюхин сказал(а) 03 Май 2014 - 19:17:

Народ подскажите как быть д- к сидит. Имущество в РФ залоговое. Есть предположение что есть недвижимость в Болгарии. Вопрос, как возможно сделать запрос не в рамках судебного дела, а в рамках исполнительного производства. У кого была подобная практика, подскажите пожалуйста.

не выйдет у вас

[Мишка Винни]

Поскольку я пока не могу создавать тем, расскажу в этой теме.

Задавайте вопросы, я сама слабо представляю себе, что может заинтересовать специалистов.

 

Несколько специалистов в реале мне сказали, что дело ну очень интересное.

Предистория.

Суд в России выносит решение об установлении отцовства и взыскании алиментов с гражданина России на пмж в Швейцарии, на ребенка, проживающего с матерью в России, размер алиментов по просьбе матери 1/6 от всех доходов. Ммм, если честно, решение мутновато, но в детали не вдаемся. Решение вступило в законную силу.

 

Мать начинает исполнительное производство в России, приставы насчитывают задолженность. Должник каким-то образом узнал про это исполнительное призводство, оплатил задолженность, открыл счет в России, туда перечислял деньги, приставы периодически арестовывали этот счет и списывали с него очередную расчитанную сумму задолженности.

 

Все рассчитывалось по п. 4 ст. 113 СК РФ.

Взыскано до мая (?) 2017. Далее исполнительное производство окончено по пленуму 50, исполнительный лист остался в деле, взыскатель его не забрала. Ребенку еще нет 18 лет. То есть, после мая 2017 года приставы ничего не делают.

 

Должник продолжает ежемесячно перечислять на счет взыскателя сумму, чуть большую, чем расчитывали приставы (открыта уже комбинация из валютных и рублевых счетов).

Приблизительно так: должник перечисляет на валютный счет какие-то деньги. Банк по заявлению должника с валютного счета ежемесячно перечисляет деньги на рублевый по курсу, потом с рублевого счета должника перечисляет эту сумму взыскателю.

 

Когда должник приезжает в Россию, то приставы по его заявлению прилагают к оконченному производству доказательства этого перечисления. Машина крутится.

 

История.

Мать подала на экзекватуру (простите, не знаю, как это по-русски) в Швейцарии . Должник совершил одну глупую ошибку: нанял не швейцарского адвоката, за что и поплатился. Решение российского суда полностью признано исполнимым в Швейцарии, Высший суд отклонил последнюю жалобу должника весной 2015 года. Повторяю, в России приставы все насчитывают и исполняют.

 

Причем, швейцарский судья заявил (цитата) : "В Швейцарию поступают достаточно часто на исполнение иностранные решения по алиментам в долях от доходов. Рассчитывать сумму алиментов в этом случае - не дело швейцарского суда".

 

В России в это время приставы рассчитывают задолженность по п. 4 ст. 113 СК РФ где-то пару раз в год и ее списывают со счета должника, должник регулярно пополняет счет.

 

Далее, в 2016 году взыскатель подает иск в швейцарский суд, чтобы взыскать алименты повторно за весь период из расчета по швейцарской зарплате должника.

Поданы иск о предварительных мерах с просьбой определить сумму, равную 1/6 от доходов должника, и основной иск по алиментам тоже с просьбой определить в сумме 1/6 от доходов, просят швейцарский суд обязать работодателя представить сведения о зарплате должника.

 

Вся проблема для взыскателя заключается в том, что в делах по алиментам применяется право страны взыскателя (Гаагская конвенция 1972? года).

То же право, в нашем случае российское, применяется для исчисления срока давности и окончания обязательства (.ст. 148 закона об МЧП Швейцарии). То есть, следуя логике закона, если в России задолженность погашена на определенную дату, то в Швейцарии ее не могут признать существующей на эту же дату.

 

Должник подал встречный иск о признании неприемлемым иск о предварительных мерах. Обосновывал он свое встречное заявление тем, что вопрос об алиментах на этого ребенка уже рассмотрен российским судом и тем, что решение суда до 2017 года уже исполнено в России. Ну там пока судья раскачалась, пока все высказались не по одному разу, уже дошли до середины 2017 года.

 

Наконец, судья первой инстанциив Швейцарии признает премлемым этот иск о предварительных мерах (до основного иска еще не дошли). Года не прошло, но почти.

 

По мнению судьи первой инстанции, иск о предварительных мерах является по сути иском о дополнении российского решения, которое без этого дополнения нельзя исполнить в Швейцарии.

Дальше судья пытается распространить законодательство о разводах (которое разрешает дополнять решения судов, вступившие в законную силу) на российское решение об алиментах.

 

Должник подает апелляцию.

Апелляция выносит решение. Иск о предварительных мерах признан неприемлемым по четырем пунктам:

1. Швейцарский суд в решении об экзекватуре сказал, что рассчитывать сумму алиментов - не дело суда (autorité de chose jugée).

2. Швейцарский суд не может "дополнять" иностранные решения об алиментах, поскольку это не иск о дополнении решения о разводе и решение вынесено не швейцарским судом.

3. Швейцарскому суду неподсудны иски о дополнении иностранных решений об алиментах, даже если бы такая возможность существовала.

4. Швейцарские судьи (не суды!) не полномочны создавать в пользу одной из сторон процесса юридические пути выхода из тупика (взыскатель не знает дохода должника, поэтому не может взыскать в долях от дохода = тупик).

 

Остальные доводы должника решили не рассматривать. И так достаточно для вынесения решения.

 

Обратите внимание на последний пункт. Это решение, похоже, говорит о том, что при существовании правила конфиденциальности (в Швейцарии любой работник подписывает обязательство о неразглашении любой информации, связанной с его работой ни во время работы. ни после), даже судья не может обязать работодателя представить размер зарплаты должника для исполнения иностранного решения.

 

Спрашивайте о деталях. Я не юрист, хотя идея с открытием счета для приставов в России и таким исполнением решения в России моя. Реализация тоже моя и моей подруги-юриста.

Сообщение отредактировал Мишка Винни: 11 March 2018 - 02:51

[Маша К]

Мишка Винни, 

 

Мишка Винни, ответьте, пожалуйста,

У меня прошел бракоразводный процесс в РФ с гражданином Швейцарии. Место жительства ребенка определено со мной (с матерью). Бывший супруг специально не работает официально, чтобы не платить алименты на ребенка. Хочу подать в швейцарский суд иск об экзекватуре, поскольку он много лет не платит алименты. Мне сказали, что он, скорее всего, буде подавать встречный иск на снижение или аннулирование алиментов. Вы пишете:

 

«1. Швейцарский суд в решении об экзекватуре сказал, что рассчитывать сумму алиментов - не дело суда (autorité de chose jugée).

2. Швейцарский суд не может "дополнять" иностранные решения об алиментах, поскольку это не иск о дополнении решения о разводе и решение вынесено не швейцарским судом.

3. Швейцарскому суду неподсудны иски о дополнении иностранных решений об алиментах, даже если бы такая возможность существовала.»

 

Я правильно понимаю, что бывший супруг не может подать встречный иск на понижение алиментов, так как это решение другой страны?

 

Хотелось бы почитать полностью решение, о котором Вы пишете. Если это возможно, скиньте, пожалуйста, ссылку, где его можно почитать.

 

И второй вопрос:

Брак расторгнут давно. Как я написала выше, место жительства ребенка определено со мной. Порядок встреч отца с ребенком в решении не определен, потому что по действующему законодательству РФ (на тот момент) суд не обязан был самостоятельно определять порядок встреч, если стороны об этом не заявили.

Скажите, пожалуйста, что это значит по швейцарскому законодательству:

• 
  

  у меня полная опека и меня бывший супруг должен спрашивать о встречах, или он в любой момент может ногой дверь открывать?



• 
  

  Все вопросы о ребенке (по воспитанию и образованию) решаю я?



• 
  

  Может ли отец попросить швейцарский суд назначить порядок встреч?