Сообщений в теме: 18

[HotIce]

Приветствую!

На предприятии вводится новая система оплаты труда и в связи с этим подписываются доп. соглашения со всеми сотрудниками предприятия включая и ген. директора. Данное соглашение не затрагивает размера заработной платы директора и формат соглашения общий для всех сотрудников предприятия и подписывается оно на основании приказа директора. Первоначально трудовой договор с директором подписывался председателем СД от лица участников. Вопрос в том, кто в этом случае должен подписать доп. соглашение с директором? Созывать общее собрание участников с повесткой дня о подписании доп. соглашения с директором или сам директор может?

[BloodForFun]

Чем вас не устраивают сотни тем по этому вопросу, выдаваемые поиском?

Заняло бы гораздо меньше времени, чем вы набивали текст вопроса.

[HotIce]

Задавал в поиск, не нашел. Честно!

Везде обсуждение повышения оклада, а у меня другой вопрос.

Попробую еще раз

[HotIce]

Думаю, что изменение системы оплаты труда на предприятии по приказу директора не должно затрагивать самого директора т.к. оплата труда для него устанавливается участниками предприятия.  

[BloodForFun]

оплата труда для него устанавливается участниками предприятия.  

 

Неправильный ответ.

Оплата труда для генерального директора ( в ООО и АО) устанавливается Обществом, если порядок его определения не установлен иначе уставом или внутренними документами.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 16 May 2014 - 20:06

[Капитон]

Везде обсуждение повышения оклада, а у меня другой вопрос

в чем существенное различие подписания допсоглашения об изменении оклада или об изменении другого условия трудового договора?

[HotIce]

Сам немного запутался. Если на предприятии приказом директора для всех сотрудников вводиться оплата труда на постоянную и переменную части, это должно затрагивать оплату труда директора ведь для этого необходимо волеизъявление общества как стороны трудового договора?

[BloodForFun]

Если на предприятии приказом директора для всех сотрудников вводиться оплата труда на постоянную и переменную части, это должно затрагивать оплату труда директора

В общем случае - да, но надо смотреть ваши устав и положения о генеральном директоре, иные локальные нормативные акты, если они есть. Без изучения документов нельзя ответить на ваш вопрос в вашем конкретном случае.

ведь для этого необходимо волеизъявление общества как стороны трудового договора?

Приказ лишь основание для изменения трудового договора, в силу эти изменения, как для генерального директора, так и для остальных работников, вступят только после подписания дополнительного соглашения к трудовому договору между работником и обществом.

[HotIce]

Новая система оплаты труда на предприятии вводится для сотрудников за исключением директората (заместители ген. директора, советники и т.д.), это прописано в соответствующем приказе директора. Не является ли это дискриминацией в сфере установления заработной платы по должностному положению. Как считаете допустимо ли это, могут возникнуть проблемы?

[Капитон]

Не является ли это дискриминацией

не является

[Dmitrii_ar]

Если ТД подписывался председателем совета директоров, то почему вы считаете, что допсоглашение должен подписывать кто-то другой?

[BloodForFun]

Если ТД подписывался председателем совета директоров, то почему вы считаете, что допсоглашение должен подписывать кто-то другой?

 

Потому что полномочиями выступать от лица Общества обладает ЕИО, стороной договора является Общество, в законе дано только исключение, что договор  при его заключении "подписывается от имени общества лицом, председательствовавшим на общем собрании участников общества, на котором избрано лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органа общества, или участником общества, уполномоченным решением общего собрания участников общества, либо, если решение этих вопросов отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества, председателем совета директоров (наблюдательного совета) общества или лицом, уполномоченным решением совета директоров (наблюдательного совета) общества".

Никаких дополнительных полномочий по подписанию иных документов, изменению условий трудового договора, ограничению полномочий генерального директора  данный пункт не содержит. 

 

Соответственно, если в уставе каким-либо образом не установлено иное, подписывать дополнительные соглашения к трудовым договорам от лица Общества должен ЕИО - генеральный директор или лицо, им уполномоченное. 

Сообщение отредактировал BloodForFun: 26 May 2014 - 12:48

[Mr. Link]

Потому что полномочиями выступать от лица Общества обладает ЕИО, стороной договора является Общество, в законе дано только исключение, что договор при его заключении "подписывается от имени общества лицом, председательствовавшим на общем собрании участников общества, на котором избрано лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органа общества, или участником общества, уполномоченным решением общего собрания участников общества, либо, если решение этих вопросов отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества, председателем совета директоров (наблюдательного совета) общества или лицом, уполномоченным решением совета директоров (наблюдательного совета) общества". Никаких дополнительных полномочий по подписанию иных документов, изменению условий трудового договора, ограничению полномочий генерального директора данный пункт не содержит. Соответственно, если в уставе каким-либо образом не установлено иное, подписывать дополнительные соглашения к трудовым договорам от лица Общества должен ЕИО - генеральный директор или лицо, им уполномоченное.

Само по себе подписания ДС к ТД директором ничего не даст. Необходимо принятие соответствующего решения со стороны ОСУ (Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 12.11.2010 по делу N А43-45261/2009).

А уже на основании данного решения должно быть подписано  ДС к ТД и учитывая нормы ст. 33, 40 Закона "Об ООО" наиболее логичным выглядит подписания данного ДС лицом, уполномоченным ОСУ.

[Dmitrii_ar]

если в уставе каким-либо образом не установлено иное, подписывать дополнительные соглашения к трудовым договорам от лица Общества должен ЕИО

Сомневаюсь что так. Дополнительное соглашение не может рассматриваться как самостоятельный документ, обладающий отличной природой от ТД. Не вижу оснований для отказа от общих правил о том, что все изменения к договору должны совершаться в той де форме что и сам договор.

Иное дискредитировало бы право участников на определение условий ТД с руководителем организации.

[BloodForFun]

 Не вижу оснований для отказа от общих правил о том, что все изменения к договору должны совершаться в той де форме что и сам договор.

 

Что за чавойта.........

Форма договоры - устная, письменная, нотариальная....

Подписант, расписывающийся за сторону договора, к форме договора никакого отношения не имеет.. 

Сообщение отредактировал BloodForFun: 26 May 2014 - 16:01

[BloodForFun]

 Необходимо принятие соответствующего решения со стороны ОСУ (Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 12.11.2010 по делу N А43-45261/2009).

 

Споры по выплате заработной платы рассматривают СОЮ.....

Подозреваю, что странное требование "о признании недействительными решений ЕИО"  и было подано а Арбитражный суд, что бы обойти имеющуюся практику СОЮ и и при взыскании с  директора убытков иметь доказательства что заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.

 

Сомневаюсь, что это помогло. Кроме того, из факт признания решения генерального директора частично недействительным сам по себе не свидетельствует о неправомерности действий генерального директора.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 26 May 2014 - 16:03

[Mr. Link]

Кроме того, из факт признания решения генерального директора частично недействительным сам по себе не свидетельствует о неправомерности действий генерального директора.

Неправомерность действий ЕИО по самостоятельному увеличению свой з/п подтверждается здравым смыслом и ст. 33, 40 Закона "Об ООО". Ибо образование исполнительных органов обществом (а в данное понятие также включено и утверждение условий ТД с ЕИО) относится к компетенции ОСУ, если не предусмотрено иное.

Таким образом, предоставление свободы определения размера своей з/п непосредственно ЕИО противоречит не только закону, но и здравому смыслу.

Сообщение отредактировал Mr. Link: 26 May 2014 - 16:22

[BloodForFun]

Неправомерность действий ЕИО по самостоятельному увеличению свой з/п подтверждается здравым смыслом 

 

 

Апелляции к здравому смыслу я ничего не могу противопоставить

Если что-то подтверждается здравым смыслом, а оппонент с этим не согласен - то он идиот

И нормативного обоснования  своей точки зрения уже не нужно

Сообщение отредактировал BloodForFun: 26 May 2014 - 17:15

[Mr. Link]

 

Неправомерность действий ЕИО по самостоятельному увеличению свой з/п подтверждается здравым смыслом 

 

 

Апелляции к здравому смыслу я ничего не могу противопоставить

Если что-то подтверждается здравым смыслом, а оппонент с этим не согласен - то он идиот

И нормативного обоснования  своей точки зрения уже не нужно

 

Нормативное обоснование там тоже было , но Вы его предпочли не заметить