Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

ипотека и регистрация с 01.07.2014


Сообщений в теме: 126

#1 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2014 - 10:37

5. Правила о государственной регистрации договора ипотеки, содержащиеся в Федеральном законе от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" и Федеральном законе от 16 июля 1998 года N 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)", не подлежат применению к договорам ипотеки, заключаемым после дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

 

 

367-ФЗ.

 

то есть, прощай Росреестр?

 

полагаю, что не вполне. если правила о госрегистрации ДИ и не подлежат применению, то требования о регистрации ипотеки (102-ФЗ, 122-ФЗ, п.1 ст. 339.1 ГК) таки никто не отменял.

 

так что регистрируем, но регистрируем только ипотеку, для заключения же ДИ регистрации договора не требуется. 

 

Ваше мнение?

 


  • 2

#2 Sania

Sania
  • Старожил
  • 2338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2014 - 11:00

так что регистрируем, но регистрируем только ипотеку, для заключения же ДИ регистрации договора не требуется. 

я так же понял


  • 2

#3 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17639 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2014 - 11:20

полагаю, что не вполне. если правила о госрегистрации ДИ и не подлежат применению, то требования о регистрации ипотеки (102-ФЗ, 122-ФЗ, п.1 ст. 339.1 ГК) таки никто не отменял. так что регистрируем, но регистрируем только ипотеку, для заключения же ДИ регистрации договора не требуется. Ваше мнение?

Именно так.


  • 1

#4 sioxana

sioxana
  • ЮрКлубовец
  • 104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2014 - 02:05

Если договор ипотеки заключен в отношении нескольких объектов недвижимости, то заявление о государственной регистрации ипотеки нужно подавать по каждому объекту отдельно. (если исходить из логики: одно регдействие =один пакет документов) Время на приеме увеличится, да и госпошлина
  • 0

#5 Klio

Klio
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 61 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2014 - 23:12

Наша Казань (а именно Росреестр) только сегодня проснулась))). Хотя и я каюсь, не отслеживала законодательство по регистрации.

В общем 8 июля сдали договор ипотеки по старым правилам (4 объекта - 4000 гос пошлина). Все приняли. Наше ООО взяло кредит в банке, заложили недвижку. Сегодня звонят, говорят, что что-то не так, но что.... они и сами еще не разобрались)))))).  Есть слухи, что теперь госпошлину нужно платить за каждый объект (сколько, росреестр пока не знает в каком размере  :)) ), и что госпошлину должны платить оба заявителя пополам (наши банки в шоке :shok: ) ссылаются на главу 25.3 НК РФ. Завтра будем выяснять))) Насколько я поняла, теперь за каждый объект 15 000 гос пошлина, как за регистрацию права?

Если Ludmila, как человек "в теме" пояснит, буду очень любезна :blush2:  


  • 0

#6 Sania

Sania
  • Старожил
  • 2338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2014 - 00:47

Если Ludmila, как человек "в теме" пояснит, буду очень любезна

гы, а если нет - видать, всем достанется)))  :fingal:


  • 0

#7 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17639 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2014 - 02:24

Это не слухи. Это страшная реальность. Утром повыкладываю, что есть
  • 0

#8 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2014 - 09:20

Лежит передо мной это письмо Росреестра, одобренное, судя по всему, Минфином. Мотивировка такая: закрываются глаза на фразу в подп. 28 п. 1 ст. 333.33 "...договора об ипотеке, включая внесение в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним записи об ипотеке как обременений прав на недвижимое имущество", а механически применяется подп. 22 п. 1 ст. 333.33 "...за государственную регистрацию прав, ограничений (обременений) прав на недвижимое имущество, договоров об отчуждении недвижимого имущества... для физических лиц - 1 000 рублей; для организаций - 15 000 рублей (!!!)" И опять же закрываются глаза на "за исключением юридически значимых действий, предусмотренных подпунктами 21, 22.1, 23 - 26, 28- 31, 61 и 80.1 настоящего пункта".
Далее следует очередное безобразие: "Кроме того, на наш взгляд, в отношении договоров об ипотеке, заключенных (подписанных) после 01.07.2014 г., также не подлежат применению нормы подп. 28. п. 1. ст. 333 НК РФ в части того, что если договор об ипотеке заключен между физическим лицом и юридическим лицом, государственная пошлина...взимается в размере установленном для физических лиц"

 

 с банкира.

 

на практике, при ипотеке м/у юриком и физиком требуют 8000 с двоих. кто угадает, почему? :) 


  • -1

#9 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17639 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2014 - 09:36

7500 с юрика и 500 с физика. Знаем мы эту арифметику.
  • 0

#10 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17639 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2014 - 11:56

Наше ООО взяло кредит в банке

Интересно, не у нас ли... :)

 

что госпошлину должны платить оба заявителя пополам (наши банки в шоке )

Так это всегда так было.

 

Есть слухи, что теперь госпошлину нужно платить за каждый объект (сколько, росреестр пока не знает в каком размере

А вот это самое интересное.

В январе Росреестр разослал по своим подразделениям своё письмо с приложенным письмом Минфина. По мнению Росреестра, т.к. госрегистрации договоров ипотеки больше нет, то госпошлина должна уплачиваться как за регистрацию обременения, т.е. 15 000 рублей с юрлиц и 1000 руб. с физиков за каждый объект. При этом, по мнению Росреестра, если одна из сторон физик, а вторая юрик, то для каждого из них госпошлина должна считаться отдельно: 7 500 с юрика и 500 с физика за каждый объект.

С 1 июля началась полнейшая свистопляска. Мы сейчас собираем статистику по регионам, в которых у нас филиалы. Пока приходят ответы, что на местах берут так, как указал Росреестр. Неофициально добыли письмо Кировского Росреестра. Данное письмо поражает логикой: надо брать 4 000 руб., но за каждый объект. Впрочем, Кировский филиал пока не дал информацию, как у них сейчас на практике.

 

Что мы сделали и планируем делать.

Во-первых,  направили в филиалы нашу позицию, почему надо брать, как раньше, с указанием донести эту позицию до местных отделений Росреестра. Результат, естественно, нулевой (по крайней мере по тем, кто уже отчитался).  Мотивация самая разная: от "у нас есть такие указания" до "Крымнаш надо наполнять бюджет".

Во-вторых, дали указание платить сейчас так, как требует Росреестр, в котором осуществляется регистрация, и сохранять документы об оплате, чтобы при возможности вернуть излишне уплаченную госпошлину.

В-третьих, готовим письмо в Минэкономразвития и Минфин. В ближайшие дни направим. Поможет или нет, неизвестно, но других вариантов у нас нет.

 

Теперь о правовой составляющей этого кошмара.

В отношении вопроса о том, 15 000 надо брать или 4 000, я однозначно считаю, что 4 000. Потому что подп. 28 с указанием на регистрацию договора и обременения никто не отменял. Нет регистрации договора? Так осталась регистрация обременения, про неё говорится и в подп. 28, вот по этому пункту и берите: 4 000 руб. с юриков, 1 000 руб. с физиков, если одна из сторон юрик, а другая физик, то берите 1 000 руб.

В отношении вопроса о том, надо ли брать за каждый объект или за регистрацию ипотеки в целом, всё сложнее. Когда ещё была регистрация договора ипотеки, в одном из дел на уровне ФАСа подробно и логично расписывалось, почему госпошлина должна браться за регистрацию договора в целом, а не каждого объекта. Мы в своём письме приспособили эту позицию и  к регистрации ипотеки, но применительно к регистрации ипотеки это выглядит менее логично, чем применительно к регистрации договора. Хотя, на мой взгляд, по логике должна всё же взиматься госпошлина за один раз.

 

А вообще весело. Мне сейчас приходится время от времени пользоваться собственным детищем, которое я сочла умершим ещё лет 5 назад...


З.Ы. Начала писать серию статей про изменения в законодательство об ипотеке. Скоро начну выкладывать на zakon.ru.


  • 0

#11 Klio

Klio
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 61 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2014 - 12:47

Интересно, не у нас ли... :)

Вряд ли.))) В Ак Барс Банке взяли.
Ludmila, у нас в Республике Татарстан до 1 июля мы оплачивали гос пошлину за регистрацию договора ипотеки 4 000 руб. Сколько бы объектов не было указано в договоре.
Госпошлина всегда уплачивалась только Залогодателем в размере 4000 за 1 договор. (я сейчас про отношения юрик-юрик, про физиков не скажу.)
  • 0

#12 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17639 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2014 - 13:00

Вряд ли.))) В Ак Барс Банке взяли.

 

Да, это не мы.

 

у нас в Республике Татарстан до 1 июля мы оплачивали гос пошлину за регистрацию договора ипотеки 4 000 руб. Сколько бы объектов не было указано в договоре.

 

Это везде так было.

 

Госпошлина всегда уплачивалась только Залогодателем

 

Это не соответствовало НК РФ. Минфин давал соответствующие разъяснения ещё лет 6 назад.

 

Да, забыла сказать.

Напоминаю, что ипотека в силу закона госпошлиной не облагается. Но я уже не знаю, что ещё учудит Росреестр и не начнёт ли он требовать оплату госпошлины и за регистрацию ипотеки в силу закона. Мы тут скоро пойдём регистрировать ипотеку в силу закона, вот и посмотрим, потребуют или нет. О результатах сообщу.


А, и ещё в связи со всеми  этими изменениями пришлось менять все формы типовых договоров ипотеки...


  • 0

#13 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17639 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2014 - 17:08

Позиция Росреестра по Казани:

В Управлении Росреестра по РТ  на личном приеме сегодня пояснили, что:

 

1. пошлина должна взыскиваться в следующем размере (двусторонняя сделка):

- 7500 рублей – со стороны сделки – юрлица;

- 500 рублей -  со стороны сделки – физлица.

 

2. если ипотека оформляется между юрлицом и физлицом, пошлина уплачивается юрлицом в размере 7500 рублей, физлицом – 500 рублей, а не в размере, подлежащем оплате физлицом.

 

3. пошлина взыскивается за регистрацию каждого объекта, указанного в договоре ипотеки.

 

Управление Росреестра по РТ придерживается занятой позиции о новом порядке исчисления пошлины. Мотивируют наличием у них подтверждения из Росреестра по РФ и Минфина РФ.


  • 0

#14 Klio

Klio
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 61 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2014 - 23:13

Позиция Росреестра по Казани: В Управлении Росреестра по РТ  на личном приеме сегодня пояснили, что:   1. пошлина должна взыскиваться в следующем размере (двусторонняя сделка): - 7500 рублей – со стороны сделки – юрлица;

Сегодня мой коллега ездил в Росреестр по Казани. Обязали доплатить госпошлину - из разряда 15 000 за каждый объект. Платить будет только Залогодатель (т.е. мы :)) ). Банк госпошлину платить не будет)))). 


  • 0

#15 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17639 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2014 - 00:35

Сегодня мой коллега ездил в Росреестр по Казани. Обязали доплатить госпошлину - из разряда 15 000 за каждый объект. Платить будет только Залогодатель (т.е. мы :)) ). Банк госпошлину платить не будет)))).

Чудны дела бога Ипотекоатля. Юристу нашего филиала сказали, что поровну....


У меня скопилась уже недурная коллекция писем Росреестра из самых разных регионов.


  • 0

#16 Rustan

Rustan
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2014 - 12:37

Как считаете, какую при этом госпошлину должны взимать за регистрацию дополнительных соглашений (ДС) к договору ипотеки:

1) не связанных с внесением изменений в регистрационную запись об ипотеке (изменение % ставки по кредитному договору и пр.)

2) связанных с последующим залогом недвижимости (т.е. добавление кредитного договора в перечень обязательств, обеспечиваемых ипотекой) ?

 

Или получается, что ДС первого вида вообще не подлежат регистрации?


Сообщение отредактировал Rustan: 11 July 2014 - 12:38

  • -1

#17 Сергей2014

Сергей2014
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2014 - 13:35

готовим письмо в Минэкономразвития

У них нет полномочий по официальному разъяснению законодательства.


Напоминаю, что ипотека в силу закона госпошлиной не облагается.

Здесь именно ипотека как обременение не облагается, потому и нет Росреестра оснований для чудес. Но очень интересен результат.


  • -1

#18 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17639 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2014 - 13:50

Как считаете, какую при этом госпошлину должны взимать за регистрацию дополнительных соглашений (ДС)

Если речь идёт о регистрации допников к договорам, заключённым до 01.07.2014 г., то да, такие допники  подлежат регистрации и, соответственно, должна уплачиваться пошлина по-прежнему.

Если речь о допниках к договорам, заключённым после 01.07.2014 г., то Ваше предложение регистрировать допники к договорам, не подлежащим госрегистрации, вызывает только один вопрос: Вы юрист?

 

У них нет полномочий по официальному разъяснению законодательства.

Ой, спасибо, а я-то не знала!


  • 2

#19 Сергей2014

Сергей2014
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2014 - 13:55

Ой, спасибо, а я-то не знала!

Пожалуйста!


  • 0

#20 regedit

regedit
  • ЮрКлубовец
  • 170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2014 - 14:16

Нет, ну каков креатив! Госпошлина скакнула для ипотеки с физиком в 8 раз, для юриков почти в четыре раза!!! И все это при том, что в НК никаких изменений не вносили, а всего лишь отменили регистрацию договора! Шикарный ход, браво и бис нашим славным разъясняльщикам, Росреестру, Минэконому, Минфину и др.!!!

Следующее, что приходит в голову - не все доп. соглашения к "зарегистрированным" договорам ипотеки придется нести на "регистрацию", а только те, которые приводят к изменению сведений об ипотеке, содержащихся в ЕГРП. Будут их штамповать регистраторы или нет, никому неизвестно... Если будут, то красота вообще - одни допы "зарегистрированы", со штампами, другие - нет. И поди объясни это...


Если речь идёт о регистрации допников к договорам, заключённым до 01.07.2014 г., то да, такие допники подлежат регистрации

По логике - да, а как ТАМ решат - неизвестно


Сообщение отредактировал regedit: 11 July 2014 - 14:14

  • 0

#21 Dmitrii_ar

Dmitrii_ar
  • ЮрКлубовец
  • 243 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2014 - 14:17

Возможно это и бред,  но что если вместо заключения нового договора после 1.07, поднять какой-нить старый зарегистрированный договор и назвать новый по сути договор допником к тому старому...


Сообщение отредактировал Dmitrii_ar: 11 July 2014 - 14:30

  • 0

#22 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17639 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2014 - 14:23

Пожалуйста!

Ну Вы-то уже, наверное, решили эту проблему. Так поделитесь тут, как Вам это удалось.


  • 0

#23 Dmitrii_ar

Dmitrii_ar
  • ЮрКлубовец
  • 243 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2014 - 14:25

Госпошлина скакнула для ипотеки с физиком в 8 раз,

Если 10 объектов, то для юрика аж в  35....


Сообщение отредактировал Dmitrii_ar: 11 July 2014 - 14:26

  • 0

#24 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17639 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2014 - 14:31

Госпошлина скакнула для ипотеки с физиком в 8 раз

Не так. Для физиков пошлина осталась 1000 руб., но уже за каждый объект.

Пример: физлицо в обеспечение кредита передаёт в ипотеку банку жилой дом с земельным участком. Соответвенно, госпошлина считается отдельно для физика, отдельно для юрика, и получается следующее:

1) Для физика госпошлина составляет 1 000 руб. х 2 объекта = 2 000 руб. Из них физик платит 1/2, т.е госпошлина с физика составляет            2 000: 2 = 1000 руб.

2) Для банка госпошлина составляет 15 000 руб. х 2 объекта = 30 000 руб. Из них банк платит 1/2, т.е. госпошлина с банка составляет 30 000 руб. : 2 = 15 000 руб.

Итого госпошлина составит 16 000 руб.


Если 10 объектов, то для юрика аж в 35....

Сейчас заключаем договор ипотеки. Юрик. 50 объектов...


  • 0

#25 regedit

regedit
  • ЮрКлубовец
  • 170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2014 - 14:33

В общем, без изменений НК весь этот креатив с пошлинами очень сомнителен. Другое дело, будет ли кто-нибудь оспаривать в суде такие отказы рег.органов?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных