Сообщений в теме: 24

[tarabarsky]

Коллеги, никак не возьму в толк, что имел в виду законодатель, исправив первоначальную предельно понятную редакцию проекта поправок в ст.1235 ГК РФ:
 
6. Не допускается безвозмездное предоставление права использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации в отношениях между коммерческими организациями на условиях исключительной лицензии

на "шедевр" юридической техники:

5.1. Не допускается безвозмездное предоставление права использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации в отношениях между коммерческими организациями на территории всего мира и на весь срок действия исключительного права на условиях исключительной лицензии, если настоящим Кодексом не установлено иное.

 

Я правильно понимаю, что будет возможна безвозмездная исключительная лицензия на товарный знак, зарегистрированный в России с указанием в качестве территории лицензии территории Российской Федерации?

[Manguste]

tarabarsky сказал(а) 27 Июн 2014 - 15:28:

на территории всего мира

А эти *нецензурно* "законодатели" получается не в курсе, что исключительное право имеет локальный национальный характер?

[Не леди]

Manguste сказал(а) 27 Июн 2014 - 19:12:

исключительное право имеет локальный национальный характер?

и в отношении АП?

[Джермук]

tarabarsky сказал(а) 27 Июн 2014 - 15:28:

на территории всего мира и на весь срок действия исключительного права

• Мир в наиболее широком смысле — гипотетическое множество вселенных, Мультивселенная (Метавселенная).
• Мир в широком смысле — всё, что существует, Вселенная
• Мир в более узком смысле — планета Земля (например: «страны мира»).
• Мир — нередко упоминаемое название любой планеты. Используется как синоним слова планета.
• Мир в узком смысле — некое отделённое от других пространство существования, например, параллельный мир, виртуальный мир, окольцованный мир (о планете Сатурн) и т. п.
• Мир в социальном смысле — человечество, мировое сообщество
• Мир — спокойствие, отсутствие войны, покой.
• Мир (устар.) — крестьянская община, сельское общество (сохраняется в выражениях «по миру пустить» и т. п.).
• Мир — церковный термин, означающий светскую жизнь, светских людей; антоним — клир.
• Внутренний мир (субъективный мир) — структурно организованное содержание человеческой психики.
• Духовный мир (в христианстве) — единение человека с Богом. В каббале духовный мир — это определённый уровень скрытия Творца, чем выше духовный мир, тем меньше скрытие.

[korn]

Не леди сказал(а) 27 Июн 2014 - 22:19:

 

Manguste сказал(а) 27 Июн 2014 - 19:12:

исключительное право имеет локальный национальный характер?

и в отношении АП?

 А разве нее?

[tarabarsky]

Один мой коллега предположил, что заботливый закАнАдатель хотел ограничить запрет на безвозмездность только теми случаями, когда стороны пытаются обойти эапрет на безвозмездное отчуждение путем заключения бессрочной исключительной лицензии. Получилось, однако, что-то невразумительное. Теперь придется с этим как-то работать. Что ж, нам не привыкать.

Будем писать в безвозмездных лицензиях, что право предоставляется "на территории НЕ всего мира, а только на территории России", чтоб не подкопаться

[Не леди]

korn сказал(а) 28 Июн 2014 - 07:58:

А разве нее?

С принципом национального режима не спутали? Так-то мне показалось, что речь идет о принципе национального режима,  в соответствии с которым каждая страна-участник Бернской конвенции предоставляет гражданам других стран-участниц те же авторские права, что и своим собственным гражданам...Опять же Парижская конвенция...Не их ли влиянием продиктованы упомянутые изменения?

[korn]

Не леди сказал(а) 29 Июн 2014 - 19:23:

С принципом национального режима не спутали? Так-то мне показалось, что речь идет о принципе национального режима,  в соответствии с которым каждая страна-участник Бернской конвенции предоставляет гражданам других стран-участниц те же авторские права, что и своим собственным гражданам...Опять же Парижская конвенция...Не их ли влиянием продиктованы упомянутые изменения?

А чёй-та ты на "вы" обзываисся? Не, не спутал. В любом случае изначально и АП носит сугубо национальных характер. Иначе нафуагра было бы все эти конвенции сочинять, да подписывать?

[Не леди]

korn сказал(а) 29 Июн 2014 - 19:30:

А чёй-та ты на "вы" обзываисся?

Да я не лично у тебя, я так какбы у всех спросила))

Ну вот я про, так сказать, имплементацию норм международных конвенций в российское законодательство...По сути-то в связи со всеми конвенциями у нас получается, что искл. право на произведения действует практически во всех странах-участницах конвенций. То же самое с таким средством индивидуализации как фирменное наименование... А с учетом повсеместного применения норм ПК по части недобросовестной конкуренции, так оно и выходит, что охрана во всем практически мире...Панимаешь, про что я?

[korn]

Да понимаю. Эт я в формализьм в очередной раз поигрался.

[Не леди]

korn, хорошо, когда люди друг друга понимают!))

 

 

tarabarsky сказал(а) 28 Июн 2014 - 15:11:

Будем писать в безвозмездных лицензиях, что право предоставляется "на территории НЕ всего мира, а только на территории России", чтоб не подкопаться

 

А я так понимаю, что территория всего мира включает и территорию РФ. В тексте же нет оговорок.

 

tarabarsky сказал(а) 27 Июн 2014 - 15:28:

Не допускается безвозмездное предоставление права использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации в отношениях между коммерческими организациями на территории всего мира и на весь срок действия исключительного права на условиях исключительной лицензии, если настоящим Кодексом не установлено иное.

[Ages]

tarabarsky сказал(а) 27 Июн 2014 - 15:28:

 

Я правильно понимаю, что будет возможна безвозмездная исключительная лицензия на товарный знак, зарегистрированный в России с указанием в качестве территории лицензии территории Российской Федерации?

 

Нет.

[korn]

Ages сказал(а) 30 Июн 2014 - 11:18:

Нет.

пачиму?

[Cyclops]

Цитата

 

Нет.

пачиму?

Скорее "пачиму так категорищна" 

[Джермук]

Не леди сказал(а) 30 Июн 2014 - 05:33:

А я так понимаю, что территория всего мира включает и территорию РФ. В тексте же нет оговорок.

Так точно, а норма как мне кажца, продиктована жгучим желанием однозначно покончить с безвозмездностью исключительных лицензий как "мракобесием, опустошающим российскую казну ВО ВСЕМ МИРЕ", за исключением тех ситуаций, которые прямо прописаны в ГК и касаются конкретных объектов ИС.

[korn]

Джермук сказал(а) 30 Июн 2014 - 12:12:

 

Не леди сказал(а) 30 Июн 2014 - 05:33:

А я так понимаю, что территория всего мира включает и территорию РФ. В тексте же нет оговорок.

Так точно, а норма как мне кажца, продиктована жгучим желанием однозначно покончить с безвозмездностью исключительных лицензий как "мракобесием, опустошающим российскую казну ВО ВСЕМ МИРЕ", за исключением тех ситуаций, которые прямо прописаны в ГК и касаются конкретных объектов ИС.

 

Судя по всему именно такую мыслю законописатели и хотели донести до обчественности, но получилось, опять, через седалище. 

В общем, как сказал "классик" - Хотели, как лучше, а получилось, как всегда.

Но, все-таки интересно, чем их первый вариант не устроил?

[Джермук]

korn сказал(а) 30 Июн 2014 - 13:38:

Судя по всему именно такую мыслю законописатели и хотели донести до обчественности, но получилось, опять, через седалище.

 

Мысль, она варианты любит!)))

[Manguste]

Джермук сказал(а) 30 Июн 2014 - 16:29:

Мысль, она варианты любит!)))

Валерий Юрьевич, браво!    

[korn]

Джермук сказал(а) 30 Июн 2014 - 16:29:

 

korn сказал(а) 30 Июн 2014 - 13:38:

Судя по всему именно такую мыслю законописатели и хотели донести до обчественности, но получилось, опять, через седалище.

 

Мысль, она варианты любит!)))

 

Дык была бы "мысль", а то ить сплошная мыслЯ. (мать мать мать, привычно ответило эхо)

[Wesmon]

Коллеги, я же ничего не путаю. Две российских коммерческих организации вправе оформить безвозмездную исключительную лицензию на использование РИД (произведение, исполнение) на территории всего мира, но сроком на 30 лет? Вроде из нормы явно такое право вытекает, но на всякий случай решил перестраховаться, мало ли кто с чем в практике сталкивался )

[Джермук]

Wesmon сказал(а) 24 Окт 2018 - 07:52:

Коллеги, я же ничего не путаю. Две российских коммерческих организации вправе оформить безвозмездную исключительную лицензию на использование РИД (произведение, исполнение) на территории всего мира, но сроком на 30 лет? Вроде из нормы явно такое право вытекает, но на всякий случай решил перестраховаться, мало ли кто с чем в практике сталкивался )

1235 ГКРФ:

5.1. Не допускается безвозмездное предоставление права использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации в отношениях между коммерческими организациями на территории всего мира и на весь срок действия исключительного права на условиях исключительной лицензии, если настоящим Кодексом не установлено иное.
(п. 5.1 введен Федеральным законом от 12.03.2014 N 35-ФЗ)

[Wesmon]

Я читаю эту норму как запрещающую предоставление между коммерческими организациями исключительной лицензии, если лицензия предоставляется одновременно и на весь срок действия исключительного права, и на территорию всего мира. 

Иначе в п.5.1. ст. 1235 ГК РФ в фразе "на территории всего мира и на весь срок действия исключительного права" вместо союза "и" должен был стоять союз "или". 

То есть можно предоставить исключительную лицензию между коммерческими организациями на весь срок действия исключительного права, но на территории определенных стран (не всего мира). И, соответственно, можно также предоставить исключительную лицензию между коммерческими организациями на территории всего мира, но на меньший срок, чем срок действия исключительного права.  

Но в нашей практике все бывает и я не исключаю, если суды где-то могли считать иначе или какие-то авторы научных комментариев. Хотя не нашел ни одного акта или научного комментария, признающих неправомерной исключительную лицензию между коммерческими организациями, которая действует на территории всего мира, но в течение меньшего срока, чем срок действия исключительного права.   

Соответственно, хотелось бы услышать мнение коллег с форума о том, правильна ли моя трактовка?

[korn]

Wesmon сказал(а) 24 Окт 2018 - 09:47:

Соответственно, хотелось бы услышать мнение коллег с форума о том, правильна ли моя трактовка?

А Вы видите возможность иной трактовки? Я, нет.

Другой вопрос, что в случае чего заинтересованное в убиении такого договора лицо может поиграться в сторону злоупотребления правом, но это уже другая история, и все будет зависеть от конкретной ситуации.

[Wesmon]

korn сказал(а) 24 Окт 2018 - 11:31:

А Вы видите возможность иной трактовки? Я, нет.

 

Корн, да шут его знает, какая порой у нас в практике может быть трактовка )

Лично я по правилам русского языка другой трактовки не вижу, но с учетом риска опрокидывания нескольких договоров начинаешь стараться видеть) 

Такие чудеса порой вычитываешь...

Так что решил на всякий случай закинуть удочку, может кто-то видел какие-нибудь перлы в части трактовки этой нормы.

Про злоупотребление я тоже задумывался (в том числе с точки зрения обхода закона - п.3. ст. 10 ГК РФ), но посчитал, что такой риск может иметь место, если срок лицензии устанавливается от 70 лет - в отношении произведений и от 50 лет - в отношении исполнений.

Иначе непонятно, зачем было предоставлять участникам оборота такую опцию. И какой срок тогда не будет злоупотреблением правом - 1 месяц, 1 год, 10 лет? Каковы критерии?

В общем, в любом случае спасибо за отклик)   

[korn]

Wesmon сказал(а) 24 Окт 2018 - 12:03:

Лично я по правилам русского языка другой трактовки не вижу, но с учетом риска опрокидывания нескольких договоров начинаешь стараться видеть)  Такие чудеса порой вычитываешь...

Абсолютно нормальная, порожденная правильной профдеформацией, паранойя.    

 

Wesmon сказал(а) 24 Окт 2018 - 12:03:

Про злоупотребление я тоже задумывался (в том числе с точки зрения обхода закона - п.3. ст. 10 ГК РФ), но посчитал, что такой риск может иметь место, если срок лицензии устанавливается от 70 лет - в отношении произведений и от 50 лет - в отношении исполнений.

Не совсем понял, что Вы имеете в виду под "от"? По мне, явным злоупотреблением будет установление срока ЛД на авторского права - 69 лет и 11 месяцев после смерти автора.

 

Wesmon сказал(а) 24 Окт 2018 - 12:03:

И какой срок тогда не будет злоупотреблением правом - 1 месяц, 1 год, 10 лет? Каковы критерии?

А вот ответ на этот вопрос клиента будет зависеть от его (клиента) ответа на вопрос - скока? 

В смысле, что

korn сказал(а) 24 Окт 2018 - 11:31:

все будет зависеть от конкретной ситуации

Сообщение отредактировал korn: 24 October 2018 - 18:53