Сообщений в теме: 70

[OLIVA]

Здравствуйте, уважаемые специалисты.Подскажите пожалуйста, как поступить в моей ситуации. Нужно подтвердить проживание бабушки в конкретно месте, необходимость такая возникла в связи с оформлением наследства. Бабушка в течение 35 лет была прописана в одном месте, там же и проживала. За несколько месяцев до смерти сына, она выписалась в другой город, но фактически еще 4 года проживала по прежнему месту.В этом же месте был прописан и ее сын-наследодатель. Хотелось бы доказать, что бабушка фактически приняла наследство, оставшееся после смерти сына.Вот такой закон подлости, полжизни прожила в одном месте, а в самый неподходящий момент выписалась.умерла бабушка уже действительно в другом городе. Ломаю голову на тему доказательств ее фактического проживания. свидетелей много, но они все сильно престарелые и очень не хочется их беспокоить, есть пара молодых, но я не уверена, что свидетельские показания человека, которому на интересующий момент  было 10 лет, станут аргументом для суда или нотариуса.Как считаете? пришла мысль подтвердить проживание через пенсионный фонд - бабушка получала пенсию на дому, это реально? еще бабушка была моим опекуном на момент смерти наследодаеля, а я проживала в том же доме (без прописки), посещала школу, есть акт обследования жилищных условий из моей школы. где сказано что я с 2 лет проживаю с бабушкой по такому-то адресу, 9 лет обучаюсь в такой-то школе.Акт составлялся для последующего снятия опеки по состоянию здоровья и снятием опеки занимались местные органы опеки и попечительства, то есть опекунское дело не пересылалось в другой регион, так как мы продолжали жить на прежнем месте и необходимости в этом не было.но акт обследования от 99 года, а наследодатель умер в 95. И как доказать, что и в 95 году бабушка жила в прежнем месте? Поликлиника -не вариант, там уже все архивы уничтожены. какие еще есть возможности? сама не могу придумать. может имеет значение, что это частный сектор?И еще, ее муж также был прописан 35 лет в этом доме, потом вместе с бабушкой он выписался, а через месяц прописался обратно, и через 4 года умер по этому же адресу. вобщем косвенных доказательств много, а нужно что-то весомое, что будет аргументом для нотариуса или в суде. очень надеюсь на вашу помощь, спасибо.

[Wilka]

И как доказать, что и в 95 году бабушка жила в прежнем месте?

Выписка из домовой книги.

[Капитон]

свидетелей много, но они все сильно престарелые и очень не хочется их беспокоить

придется

 

подтвердить проживание через пенсионный фонд - бабушка получала пенсию на дому, это реально?

зайдите в Ваш ПФ

 

муж также был прописан 35 лет в этом доме

не имеет значения. Супруги могут проживать раздельно

 

вобщем косвенных доказательств много, а нужно что-то весомое

совокупность косвенных

[Dizzy]

Здравствуйте. Моя ситуация определённо попадает под определение нелепой.

После смерти бабушки, мой отец, наряду со своим братом оказался наследником её домовладения.

Всё бы хорошо, только вот выпивоха он(отец) и любитель занимать страусиную позицию. Паспорта не имеет, написать нотариусу "Заявление о принятии" не мог. А когда с него стали требовать деньги за "коммуналку" (сторона брата), не нашёл ничего лучше, как бесследно исчезнуть в чем был одет. Дальше были поиски, розыскное дело, опознания трупаков, и т.д. В конце концов полиция его нашла, выяснилось - нормально так живёт, лом собирает, бомжует в окрестностях, претензий ни к кому не имеет, ну его и отпустили, не жулик ведь... Мне сообщили только после моего звонка с целью узнать как продвигается расследование. Дальше началась моя личная эпопея с поисками, которая спустя две сотни км. велопробега по трём районам города, пока результатов не дала... Листовки, опросы прохожих и бомжиков, объявления на столбах - всё практиковал, результатов ноль!.. ))

Так вот, к чему это я... Подходят к концу сроки подачи заявления, а его след простыл. Для сохранения доли отца пришлось искать другие пути. Рано-то или поздно найду его, надеюсь уговорю делать паспорт и отказаться от игры в поддавки. Ибо второй наследник хоть и брат ему, но над ним давлеет более мощная сила,  обличённая в известные узы, и нотариусу о наличии второго наследника он не сообщил. Короче, у нас есть все шансы остаться "с носом".

Много перерыто было интернета, в том числе этого форума, прежде чем пришёл к выводу, что есть вполне обоснованный способ выделить долю отца без его участия и до его появления.

 

 

40. Если наследник не обращается к нотариусу с заявлением о выдаче свидетельства о праве на наследство, а у нотариуса имеются достоверные доказательства фактического принятия им наследства (как правило, такие обстоятельства имеют место при совместном проживании наследника и наследодателя), указанный наследник считается фактически принявшим наследство, если иное не было доказано в судебном порядке, поскольку его права не должны быть ущемлены при выдаче свидетельств о праве на наследство другим наследникам.

Собираюсь предоставить нотариусу "Акт о фактическом проживании" его совместно с матерью (наследодателем) на день её смерти и после. В общем, я тут составил кое-чего и просил бы выбрать лучший вариант и/или прокомментировать, т.к. юридического образования не имею и может оказаться, что буду напрасно голову морочить квартальной и свидетелям (коих уже нашёл), если вдруг нотариусу предложенная форма не подойдёт.

Да, отец по месту наследства не прописан но жил там давно и ушёл несколько месяцев спустя после смерти матери! 

я проживаю в другом месте.

 

Итак, два Акта на подпись квартальной и свидетелям, какой выглядит более грамотно с юридической точки зрения?

 

вариант первый (тут откровенно указал о совместном проживании))

 

                                                                 АКТ

о фактическом проживании

 

 ___ ________ ____г.

 

Мы, нижеподписавшиеся,

                                                                                                                                                               ,

                                                                                                                                                               ,

                                                                                                                                                               ,

                                                                                                                                                        

составили настоящий Акт о том, что Иванов Иван Иваныч (ДД.ММ.ГГ г.р.) фактически проживал совместно с матерью Ивановой Варварой Васильевной на момент её смерти [дата смерти] и далее до [дата исчезновения] по адресу г.Такойто, ул.Какаято, дом 7.

 

                                                                                               

                              ,                                                                

                                                                                               

 

вариант второй, более строгий, но по идее, так же подтверждает фактическое принятие

 

АКТ

о фактическом проживании

 

 

 

 __ _________ ____г.

 

Мы, нижеподписавшиеся,

                                                                                                                                                                     ,

                                                                                                                                                                     ,

 

 

составили настоящий Акт о том, что Иванов Иван Иваныч (ДД.ММ.ГГ г.р.) с [год вселения] по [дата исчезновения] фактически      проживал по адресу г.Такойто, ул.Какаято , дом 7.

                                                                                                     

                                                                                                     

                                                                                                                        

пр Посоветуйте, какой выбрать?

Спасибо

[Капитон]

Моя ситуация определённо попадает под определение нелепой. После смерти бабушки, мой отец, наряду со своим братом оказался наследником её домовладения.

нелепой?

 

Подходят к концу сроки подачи заявления,

какого?

 

Для сохранения доли отца пришлось искать другие пути.

да оно и так не исчезнет

 

Ибо второй наследник

а кто умер то?

 

но над ним давлеет более мощная сила,  обличённая в известные узы,

чё курим?

 

Короче, у нас есть все шансы остаться "с носом".

если не напишите нормально. а то ж в школе у вас по сочинению было не очень.

 

есть вполне обоснованный способ выделить долю отца без его участия и до его появления

чё?

 

Собираюсь предоставить нотариусу "Акт о фактическом проживании" его совместно с матерью

значит он принял?

 

совместно с матерью (наследодателем)

я не понял кто на ком стоял...

 

Да, отец по месту наследства не прописан но жил там давно и ушёл несколько месяцев спустя после смерти матери! 

это  к месту. только непонятно к какому.

 

Посоветуйте, какой выбрать?

правильный.

[Dizzy]

Ещё раз.

Умерла женщина, остались два наследника - братья.

Один из них мой отец. Он ушёл из дома и прячется от всех. Мне найти его не удалось, полиция нашла но не сказали. Т.е. он жив - здоров.

Подходит к концу срок подачи заявления о принятии наследства.

Второй наследник в заявлении у нотариуса указал только себя.

Т.к. отец мой к нотариусу не пришёл, то нотариус может не выделить его долю.

Нужны доказательства для нотариуса, что есть второй наследник - мой отец - их я и пытаюсь предоставить.

А именно "Акт о фактическом проживании" моего отца в доме его умершей матери (моей бабушки) - это и есть доказательство.

Прошу указать какой вариант из предложенных мной более юридически грамотный.

 

Ситуация нелепа тем, что живой - здоровый наследник сам прячется от своего наследства, причём так, что придётся приложить массу усилий чтоб он его получил. Не хотите вникать, не придирайтесь.

[Капитон]

здоровый наследник сам прячется от своего наследства, причём так, что придётся приложить массу усилий чтоб он его получил.

Вы не сможете вместо него совершить действия по принятию им наследства.

Вы сами пишите

 

Подходит к концу срок подачи заявления о принятии наследства.

 

"Акт о фактическом проживании" моего отца в доме его умершей матери (моей бабушки) - это и есть доказательство

Вы считаете, что этот акт заменит заявление? кто Вам это сказал?

 

Прошу указать какой вариант из предложенных мной более юридически грамотный

никакой. наследник должен изъявить свою волю по принятию наследства. Акт о проживании тут ни при чем.

[Dizzy]

Вот мои основания, уж какие есть...

 

ГК. Статья 1153.

2. Признается, пока не доказано иное, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, в частности если наследник:

вступил во владение или в управление наследственным имуществом;

http://www.ville.ru/.../lawgk1153.html

 

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 мая 2012 г.

36. Под совершением наследником действий, свидетельствующих о фактическом принятии наследства, следует понимать совершение предусмотренных пунктом 2 статьи 1153 ГК РФ действий, а также иных действий по управлению, распоряжению и пользованию наследственным имуществом, поддержанию его в надлежащем состоянии, в которых проявляется отношение наследника к наследству как к собственному имуществу.

В качестве таких действий, в частности, могут выступать: вселение наследника в принадлежавшее наследодателю жилое помещение или проживание в нем на день открытия наследства (в том числе без регистрации наследника по месту жительства или по месту пребывания), обработка наследником земельного участка

...

[Примечание. Наследник, проживавший ко дню смерти наследодателя совместно с ним и продолжающий проживать по тому же адресу после его смерти, признаётся принявшим наследство, так как он вступил во владение, как минимум, предметами обычной домашней обстановки и обихода, принадлежавшими наследодателю]

http://www.rg.ru/201...ovanie-dok.html

 

П.40: Методических рекомендации по оформлению наследственных прав (утв. Правлением ФНП 28.02.2006) .

 Если наследник не обращается к нотариусу с заявлением о выдаче свидетельства о праве на наследство, а у нотариуса имеются достоверные доказательства фактического принятия им наследства (как правило, такие обстоятельства имеют место при совместном проживании наследника и наследодателя), указанный наследник считается фактически принявшим наследство, если иное не было доказано в судебном порядке, поскольку его права не должны быть ущемлены при выдаче свидетельств о праве на наследство другим наследникам.

http://www.consultan..._doc_LAW_71348/

 

Меня интересует, уместно ли в Акте о фактическом проживании упоминать что он проживал у матери и вообще, текст составлен юридически правильно? Только и всего. Нет, если можете дать ещё совет, что можно сделать, конечно буду благодарен.

 

Мы, нижеподписавшиеся,

_

_                                                                                                                                                         

составили настоящий Акт о том, что Иванов Иван Иваныч (ДД.ММ.ГГ г.р.) фактически проживал в доме матери Ивановой Варвары Васильевны на момент её смерти dd.02.2015г. и далее до dd.04.2015г. по адресу [адрес наследства]

 

Если нотариус к чему-то докапается, всю процедуру придётся проводить сначала, дёргать свидетелей, квартальную и т.д. Не хочу чтоб в следующий раз свидетели меня послали, тогда всё сильно усложнится.

 

 

Срок обращения за получением свидетельства о праве на наследство наследником, фактически принявшим наследство, как и наследником, принявшим наследство по заявлению, законом не ограничен.

это отсюда

Сообщение отредактировал Dizzy: 24 July 2015 - 17:01

[Капитон]

Вот мои основания, уж какие есть...

ну-ну.

 

если наследник:

вступил во владение или в управление наследственным имуществом;

принял меры по сохранению наследственного имущества, защите его от посягательств или притязаний третьих лиц;

произвел за свой счет расходы на содержание наследственного имущества;

оплатил за свой счет долги наследодателя или получил от третьих лиц причитавшиеся наследодателю денежные средства.

 

а также иных действий по управлению, распоряжению и пользованию наследственным имуществом, поддержанию его в надлежащем состоянии, в которых проявляется отношение наследника к наследству как к собственному имуществу

бросил и ушел! конечно, значит вступил.

уголовного дела не боитесь?

 

В целях подтверждения фактического принятия наследства (пункт 2 статьи 1153 ГК РФ) наследником могут быть представлены, в частности, справка о проживании совместно с наследодателем, квитанция об уплате налога, о внесении платы за жилое помещение и коммунальные услуги, сберегательная книжка на имя наследодателя, паспорт транспортного средства, принадлежавшего наследодателю, договор подряда на проведение ремонтных работ и т.п. документы.

 

а не его родственником за него.

 

Если нотариус к чему-то докапается, всю процедуру придётся проводить сначала, дёргать свидетелей, квартальную и т.д. Не хочу чтоб в следующий раз свидетели меня послали, тогда всё сильно усложнится.

конечно докопается, что заносит ему не наследник. и этот наследник никак себя не проявляет.

[Dizzy]

бросил и ушел! конечно, значит вступил. уголовного дела не боитесь?

ушел, но два месяца после открытия наследства жил в доме, значит вступил фактически. по моему бесспорно, надо только документ.

чё мне бояться уголовного дела? что своего отца ищу? или за то, что стараюсь обеспечить его интересы? и свои, кстати, тоже.

пусть боится тот, кто давил на него и вынудил скрываться, а мне бояться нечего.

 

конечно докопается, что заносит ему не наследник. и этот наследник никак себя не проявляет.

посмотрим. в конце концов "имеющий уши, да услышит". я же не под дверь бумажку пихать собираюсь, объясню обстоятельства.

учитывая, что у меня на руках будут железные доказательства (есть и другие, в розыскном деле, но их-то мне пока не дадут), понимая что рано или поздно отца я найду и дело так или иначе будет решено, какой смысл нотариусу доводить ситуацию до суда... на мой взгляд, проще признать вступившим фактически.

впрочем это мои измышления, а вопрос по тексту Акта остался без ответа. к сожалению...

[Капитон]

какой смысл нотариусу доводить ситуацию до суда...

он и не будет доводить, просто не примет решения. и пусть отсутствующий наследник обжалует, а не лицо за него приходящее.

 

два месяца после открытия наследства жил в доме, значит вступил фактически.

но это он сам должен занести

 

вопрос по тексту Акта остался без ответа.

потому что

 

в конце концов "имеющий уши, да услышит".

 

вопрос по тексту Акта остался без ответа. к сожалению...

отвечу по-существу. вариант№1. но Вам он всё равно не поможет.

Если есть    и он заинтересован, то он влегкую оспорит действия нотариуса. А нотариусу терять своё место лично из-за вас неохота.

[Dizzy]

Хех! У вас брата в Москве случайно нет? ))

Судя по Вашим комментариям мне лучше бросить всё на самотёк, подарить папину законную половину дома дяде, а сам папа пусть бомжует.

На моём месте Вы бы так поступили или что-нибудь предприняли?

В первую очередь я полагаюсь на "МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОФОРМЛЕНИЮ НАСЛЕДСТВЕННЫХ ПРАВ", утвержденных Правлением Федеральной нотариальной палаты

 

Срок обращения за получением свидетельства о праве на наследство наследником, фактически принявшим наследство, как и наследником, принявшим наследство по заявлению, законом не ограничен.

 

Документ, доказывающий фактическое принятие будет! ( надеюсь... )

Если нотариус его не примет сейчас, он всё равно будет представлен позже (хоть через 10 лет) в суде, который выяснит что нотар в своё время его не принял и тем проигнорировал достоверные доказательства. Зачем ему это.

 

Если наследник не обращается к нотариусу с заявлением о выдаче свидетельства о праве на наследство, а у нотариуса имеются достоверные доказательства фактического принятия им наследства  ...  указанный наследник считается фактически принявшим наследство

 

В общем, не вижу смысла спорить, когда надо делать (с). Если интересно, проинформирую тут о результатах.

Да, кстати, за выпускное сочинение было "хорошо"

Сообщение отредактировал Dizzy: 24 July 2015 - 20:56

[Капитон]

Хех! У вас брата в Москве случайно нет? ))

нет

 

В первую очередь я полагаюсь на "МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОФОРМЛЕНИЮ НАСЛЕДСТВЕННЫХ ПРАВ", утвержденных Правлением Федеральной нотариальной палаты   Dizzy сказал(а) 24 Июл 2015 - 15:59: Срок обращения за получением свидетельства о праве на наследство наследником

правильно, но я Вам выделяю то, что Вы отказываетесь читать.

 

Документ, доказывающий фактическое принятие будет!

и бог с ним. Пока не будет заявления наследника- нотариус не почешется.

 

в суде, который выяснит что нотар в своё время его не принял и тем проигнорировал достоверные доказательства.

суд оценит факт, что наследник не подавал это доказательство.

 

Если интересно, проинформирую тут о результатах.

ок. удачи. Совет ищите наследника.

[Dizzy]

правильно, но я Вам выделяю то, что Вы отказываетесь читать.

Это понял, но я не собираюсь требовать свидетельство о праве на наследство.  

Уповаю на то, что достаточно будет предоставить нотариусу достоверные док-ва фактического принятия и объяснить обстоятельства чтобы выделить долю... А поиски продолжу, конечно.

Хорошо, спасибо.

Сообщение отредактировал Dizzy: 27 July 2015 - 13:50

[Татьяна!]

Уповаю на то, что достаточно будет предоставить нотариусу достоверные док-ва фактического принятия и объяснить обстоятельства чтобы выделить долю... А поиски продолжу, конечно.

Dizzy,

а Вы отпишитесь здесь о результатах уж пожалуйста. Ваш энтузиазм занятен, будет интересно, чем все закончится с нотариусом)

[Dizzy]

а Вы отпишитесь здесь о результатах уж пожалуйста. Ваш энтузиазм занятен, будет интересно, чем все закончится с нотариусом)

Обязательно

[Dizzy]

Фух...

Ну что я могу сказать... Капитон оказался ещё правее, чем мог... События развивались стремительно! 

Сначала упёрлась квартальная заверять Акт  о фактическом проживании (три подписи были), отправила меня домой. Мол, пусть сам приходит. Но толику сомнений посеять в ней успел и через час она сама мне позвонила, предложила приехать за подписью и составила дополнительно справку от себя, что мой отец проживал по адресу наследства. Расстались как лучшие друзья, разобралась в ситуации, респект.

Дальше случилось не иначе как чудо. В очередной раз приехав в обозначенное мной в объявлениях место (жду каждую пятницу там-то и там-то в 9:30 утра), я вдруг встретил проходящего мимо отца! Вспомнилась радость Пятницы, когда они с Робинзоном отбили у людоедов его отца.  Самое смешное, что эти объявления он не видел, просто удачно была выбрана диспозиция, в "узком" месте, возле "приёмки" лома металла.

Ну что, отец проявил адекватность, сказал будем решать, но нужен паспорт. С этим вероятны осложнения, потому предложил ему сходить к нотариусу и засвидетельствовать своё почтение...

Взяли мы упомянутый Акт, отец подписал (с расшифровкой) и оплатил квитанцию за газ по наследственному адресу на 100р (мне удалось добыть реквизиты, оказывается это не так сложно), св-во о рождении, военник и отправились к нотару.

Дальше пошло всё печально... Там у неё практикант что ли какой-то сидит, знаете ругаться хочется  , ну и старшАя свои пять копеек вставляла. Отказались они принимать наши документы с насмешками и сказали что выдадут св-во второму наследнику, потому как у нас нет паспорта.

С серьёзным видом этот умник утверждал, что именно прописка есть доказательство фактического принятия, а не какой-то там Акт. Усмехался, мол и что, оплатили квитанцию на сто рублей, это и есть наш документ... То, что не в сумме дело, а в изъявлении наследником желания ему, наверно, и в голову не приходило. А чё методички читать? Пытался ему с бумажки цитировать (подготовился, дополнил), всё ни по чём - "у нас свои правила". Вот как его назвать? Встречал тут отношение к "нотарам", тяжёлый случай, короче... Оставил им копии, но надежды нет.

Паспорт похоже будем долго делать, с гражданством предвидятся скачки, ездить по месту последней прописки за 60км в УФМС тоже не просто, а времени осталось неделя...

Что ещё можно сделать, чтоб долю выделили, чтоб не носиться потом по судам?

Ведь есть очевидные вещи - св-во о рождении явно указывает, что есть второй наследник, паспорт тут ни при чём. Почему не принимают его к сведению?

Есть документы подтверждающие фактическое вступление, всё подписано. Разве нотариус, в случае сомнений, не должен оставить за ним долю, а оспаривать в суде отправить другого наследника, который претендует на всё, и вдобавок ещё оказывал давление на моего отца? 

Есть ведь даже презумпция на этот счёт!.. В планах ещё в нотариальную палату обратиться за разъяснениями.

Возможно ли написать заявление нотариусу на продление срока принятия, для получения паспорта? Где-то я такое встречал...

Наш пресловутый Акт и квитанция за газ являются достаточными доказательствами в суде или можно ещё что-то придумать?

 

Ниже мои не принятые аргументы, может кому-то пригодятся... Нотариусам, например... 

 

ГК. Статья 1153.

Ч2. Признается, пока не доказано иное, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, в частности если наследник:

- вступил во владение или в управление наследственным имуществом;

- произвел за свой счет расходы на содержание наследственного имущества;

Комментарий

… Действия наследника, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, создают законную презумпцию принятия им наследства.
Правилами п. 2 комментируемой статьи установлено, что наследник, совершивший действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, признается принявшим наследство, пока не доказано иное. 

… Нотариус, который выдает свидетельство о праве на наследство, обычно принимает документы, подтверждающие совершение наследником действий, свидетельствующих о фактическом принятии наследства. В качестве доказательств фактического принятия наследства могут быть, в частности, представлены: справка жилищно-эксплуатационной организации по месту открытия наследства о проживании наследника совместно с наследодателем, справка о том, что наследником было взято имущество наследодателя, документ об оплате налогов, расчетные документы об оплате жилищно-коммунальных услуг и др.

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 мая 2012 г.

36. Под совершением наследником действий, свидетельствующих о фактическом принятии наследства, следует понимать совершение предусмотренных пунктом 2 статьи 1153 ГК РФ действий, а также иных действий по управлению, распоряжению и пользованию наследственным имуществом, поддержанию его в надлежащем состоянии, в которых проявляется отношение наследника к наследству как к собственному имуществу.

В качестве таких действий, в частности, могут выступать: вселение наследника в принадлежавшее наследодателю жилое помещение или проживание в нем на день открытия наследства (в том числе без регистрации наследника по месту жительства или по месту пребывания), обработка наследником земельного участка

"Методические рекомендации по оформлению наследственных прав"

(утв. Правлением ФНП 28.02.2006)

П.36. Кроме способа принятия наследства путем подачи заявления нотариусу по месту открытия наследства закон допускает оформление наследственных прав и в случаях фактического принятия наследства, то есть признается, пока не доказано иное, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства (п. 2 ст. 1153 ГК РФ).

Фактическое принятие наследства свидетельствуется такими действиями наследника, из которых усматривается, что наследник не отказывается от наследства, а выражает волю приобрести его.

Действия по фактическому принятию наследства могут быть совершены как самим наследником, так и иными лицами по его поручению, при этом из характера таких действий должно вытекать, что именно наследник намерен принять наследство.

Если наследником были совершены действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, то в этом случае закон не требует обязательной подачи заявления наследником о принятии наследства. Однако следует иметь в виду, что действия по фактическому принятию наследства должны быть совершены наследником в пределах срока, установленного для принятия наследства (ст. 1154 ГК РФ).

Срок обращения за получением свидетельства о праве на наследство наследником, фактически принявшим наследство, как и наследником, принявшим наследство по заявлению, законом не ограничен.

П.40:  Если наследник не обращается к нотариусу с заявлением о выдаче свидетельства о праве на наследство, а у нотариуса имеются достоверные доказательства фактического принятия им наследства (как правило, такие обстоятельства имеют место при совместном проживании наследника и наследодателя), указанный наследник считается фактически принявшим наследство, если иное не было доказано в судебном порядке, поскольку его права не должны быть ущемлены при выдаче свидетельств о праве на наследство другим наследникам.

 

Прошу ответов на выделенные вопросы...

Сообщение отредактировал Dizzy: 05 August 2015 - 21:26

[Капитон]

Капитон оказался ещё правее, чем мог... События развивались стремительно! 

спасиб, я уже растекся по поверхности.

предупреждал ведь!

 

Ну что, отец проявил адекватность, сказал будем решать, но нужен паспорт. С этим вероятны осложнения, потому предложил ему сходить к нотариусу и засвидетельствовать своё почтение...

маладец

 

потому как у нас нет паспорта.

лапы уши и хвост- вот мои документы!

 отсутствие паспорта и отсутствие наследника- разные вещи!

 

этот умник утверждал, что именно прописка есть доказательство фактического принятия, а не какой-то там Акт.

значит дурак

 

Что ещё можно сделать, чтоб долю выделили, чтоб не носиться потом по судам?

зафиксировать обращение к нотару. я бы предложил еще и на видео снять со свидетелями. Чтобы нотар не отпирался в суде, что именно этот чел приходил к нему.

 

Почему не принимают его к сведению?

потому что в свидетельстве нет фото

 

Разве нотариус, в случае сомнений, не должен оставить за ним долю

нет

 

а оспаривать в суде отправить другого наследника, который претендует на всё, и вдобавок ещё оказывал давление на моего отца?

нет, это Ваш отец пойдет в суд оспаривать и доказывать, что он заявлялся и показывать видео

 

Есть ведь даже презумпция на этот счёт!..

она есть! и она на стороне его брата

 

В планах ещё в нотариальную палату обратиться за разъяснениями.

пустое

 

Ниже мои не принятые аргументы, может кому-то пригодятся... Нотариусам, например... 

не пригодятся((((

[Dizzy]

потому что в свидетельстве нет фото

Вот в паспорте есть фото, а родство устанавливается по св-ву о рождении. Странно как-то, дело-то в наличии второго наследника(!), а не в наличии у него паспорта.

Ладно, скажите пожалуйста, Акт и квитанция в суде прокатят или генерировать ещё доказательства фактического принятия?

И насчёт заявления нотариусу на продление срока принятия, для получения паспорта, такой порядок имеется?

[Izverg]

Dizzy, Срочно в УФМС (на сайте перечень того, что туда взять). Дадут временное удостоверение. Оно полностью заменит паспорт у нотариуса. (это я коротенечко изложил).

[Dizzy]

Dizzy, Срочно в УФМС (на сайте перечень того, что туда взять). Дадут временное удостоверение. Оно полностью заменит паспорт у нотариуса. (это я коротенечко изложил).

Вас понял, это совсем меняет дело, будем действовать.

В УФМС уже собрались, проблема в том, что она находится в провинциальном городке, сказали только позвонить туда послезавтра, чтоб специалист была на месте. Потом она расскажет когда приезжать... в общем, у нас остаётся вся следующая неделя, можно и успеть.

Спасибо.

[Izverg]

это

Сразу проплатите пошлину... Если старый паспорт есть- его придётся сдать...Сделать фото.... Отца не отпускать ни на минуту. 

Не звонить-бежать сразу завтра к начальнику... Объяснять ситуацию...Да..Штраф наложат (3 тысячи минимум).

Нотариуса "обложить" хамским образом: телеграмма, с заверенной личностью отправителя... Текст: "Хочу вступить в наследование по закону за умершей(им) (дата) моим(ей) (степень родства)"

Сообщение отредактировал Izverg: 06 August 2015 - 01:35

[Dizzy]

В общем, продолжаем активную возню!   

Итак.

Документы на паспорт подали "по месту обращения" в местный УФМС, хотя последняя регистрация у отца в деревне, 60км от нас. По закону, это существенно затягивает время получения, до 2х месяцев, но нам пока достаточно будет Временного удостоверения (спс, Izverg'у).

И кажется не прогадали, т.к. утрачен был паспорт образца ещё СССР, требуется установление личности (гражданства?..  не суть...),  короче, предварительный этап перед передачей документов уже конкретно на выдачу нового паспорта(в другой кабинет), после чего только дадут Временное удостоверение.

Не прогадали потому, что запрос в архив на розыск старого паспорта будет отправляться внутри города, в соседний район, а это быстрей чем из деревни (и ездить туда напряжно и дорого). Сотрудница УФМС даже предложила мне явиться на неделе и самому отвезти/привезти конверт в/из УВД, где выдавали старый паспорт (ещё в 1977 году). Всё ж пошла навстречу... Но, когда будет возможность получить Временное удостоверение сообщить категорически отказалась. Думаю, будет существенно быстрей чем ехать в соседний город, хотя в срок уложиться надежды мало.

 

Т.о. "возня" моя переключилась на наследство

Нотариуса "обложить" хамским образом

"Кубатурил" долго... Всё же юридическое таинство, это такое занудство, заниматься которым нужен определённый склад ума и характера.  Не в обиду. 

Подготовился хорошенько, шпаргалку на машинописный лист набросал, позвонил таки в Нотариальную Палату.

Девушка на том конце провода приветливо улыбнулась, ямочки на её щеках... кгхм, это же не сочинение!..   Ну, это про отношение и впечатление на фоне подопечных нотариусов.

После первых моих нескольких слов она предложила мне номер телефона начальницы, объяснила, что только она сможет помочь и распрощалась.

 

Пришлось звонить начальнице. Правда, трубку взяла какая-то другая женщина, не она. В два счёта разобралась в чём дело, только я начал тараторить   ,

и буквально сразу, спокойно и внятно объяснила как поступить.

В общем, сказала "обложить", не "хамским" конечно, образом, а заказным письмом с уведомлением   Ключевые слова заявления примерно тоже подсказала - "наследство принимаю, так и напиши - наследство принимаю"!

Ну вот, оказывается нотариус обязана принять заявление даже в случае, если подпись в нём не удостоверена и/или не подтверждена нотариально!

А раз уж они лично принимать документы отказываются, можно отправить их письмом, которое они обязаны приложить к делу, включая конверт.

В Сети такая информация встречается, но на каком подзаконном/нормативном акте она основана ума не приложу. Может кто знает?

 

Это я рассказываю не юристам конечно, а тем кто может столкнуться с подобной проблемой и возможно натолкнётся на наш случай.

 

Короче, составляю заявление и отправлю ценным письмом по почте с уведомлением, описью закреплю для верности. Отец отправит, конечно.

Вот такое:

В нотариальную контору

ул. <Адрес>

от  _____________________________

________________________________

________________________________

 

 

 

 

 

Заявление.

 

Настоящим заявлением я, Иванов Иван Иваныч (<дата_рождения>), наследство, открывшееся после смерти моей матери Ивановой Варвары Васильевны, умершей <дата_смерти>, принимаю. Прошу выдать мне Свидетельство о праве на наследство.

Адрес открытия наследства <адрес_наследства>.

 

 

В настоящий момент удостоверить свою личность не имею возможности по причине утраты паспорта, занимаюсь его восстановлением.

 

Приложение:

1. Копия свидетельства о рождении I-АЯ №204554 от 11 августа 1956 г.

 

 

 

 

______________                                                   ______________/                                      /

 

 

Соответственно, оно имеет предварительный характер, исключительно для фиксации своего права и позже, по желанию нотариуса, будет переписано на фирменном бланке за "стопицот" рублей.

 

ВНИМАНИЕ! Хотел бы попросить уважаемых юристов оценить качество оформления сего Заявления в юридическом плане.

Стоит ли писать про паспорт и просить "Св-во о праве" или может ограничиться заявлением что наследство принимаю?

Или всё это без разницы и так, как есть нормально прокатит?

Помогите пожалуйста, не много ведь прошу.

[Kazan2502]

Непосредственно не сталкивался, но Кодексом особой формы для подачи подобных заявлений не установлено. ФЗ 1993 тоже.
Сошлитесь еще на статьи ГК РФ, можно указать какое именно наследство (имущество), подпишите и обязательно с описью.
PS. И уберите фразу про что не могу удостоверить свою личность по причине утраты паспорта)

[Dizzy]

Kazan2502

Ок, спасибо.