Сообщений в теме: 19

[dkt]

Считается ли прогулом, если работник находился на больничном (сам болел), во время больничного ему предоставили отпуск (отпускные перевели, с приказом ознакомили), затем до окончания отпуска он закрыл больничный и спустя несколько дней сдал работодателю листки временной нетрудоспособности (срок отпуска еще не закончился)?  Работодатель был устно уведомлен, что работник на больничном на момент начала отпуска.  Работник полагает, что он в отпуске и не прогульщик, отпуск ему должен быть продлён на основании ст. 124 ТК РФ, т.к. запрета на продление отпуска в данных условиях там не содержится. Требование ст. 18 Постановления СНК от 02.02.1930 "Правила об очередных и дополнительных отпусках" о том, что в случае наступления нетрудоспособности во время отпуска - он продляется, а в случае если до отпуска - переносится, явно противоречит ТК, дозволяющему и перенос и продление вне зависимости от времени наступления нетрудоспособности. Ведь известно, что перенос отпуска в случае нетрудоспособности во время отпуска - постоянно практикуется, несмотря на то, что в это противоречит ст. 18 постановления, дозволяющего только продление. Работодатель считает, что отпуск должен был быть перенесён по его, работодателя, определению, с учётом мнения работника, учитывая ст. 18 Постановления СНК от 02.02.1930, а работник в прогуле. 

[Капитон]

Определение N 69-КГ13-6

Несвоевременное представление работником работодателю документов, подтверждающих факт нахождения в состоянии временной нетрудоспособности, в данном случае произошло по причине пребывания С. в указанный период времени в отпуске в другом регионе, вдали от места работы и проживания, и поэтому не может считаться виновным нарушением работником норм трудового законодательства.

Таким образом, выводы суда о злоупотреблении истцом своим правом продлить отпуск в связи с временной нетрудоспособностью признаны неправильными.

"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2013 года"

(утв. Президиумом Верховного Суда РФ 05.02.2014)

 

 

Это право работника. Работник выбирает вариант продлить или перенести. А вот если перенести, то тогда уже определяет работодатель.

во время больничного ему предоставили отпуск (отпускные перевели, с приказом ознакомили)

сам работодатель предоставил, следовательно часть1 п18 не прокатывает.)

[andrewgross]

Работник полагает, что он в отпуске и не прогульщик, отпуск ему должен быть продлён на основании ст. 124 ТК РФ, т.к. запрета на продление отпуска в данных условиях там не содержится.

Сам по себе отпуск не продлился даже после предоставления листков в/нетрудоспособности. Работодателю нужно было волеизъявление работника: продлевать или переносить, принять самостоятельное решение работодатель был не в праве.

Работник выбирает вариант продлить или перенести

Верно, только нужно известить об этом работодателя.

[nick_ruller]

Верно, только нужно известить об этом работодателя.

Это прямо в законе написано или предполагается?

[andrewgross]

Это прямо в законе написано или предполагается?

Поскольку ст. 123 ТК предусматривает выбор, а не императив

 

Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случаях:

то из прочтения следует, что необходимо волеизъявление работника. Поскольку решение принимается работодателем

 

определяемый работодателем с учетом пожеланий работника,

 

то и ежу понятно, что это волеизъявление должно стать известным работодателю, а не быть кулуарно принятым работником.

[nick_ruller]

то из прочтения следует, что необходимо волеизъявление работника. Поскольку решение принимается работодателем

Решение о новом сроке отдыха принимается работодателем.

 

А решение о продление текущего отпуска принимается самим работником самостоятельно.

Я что-то не догоняю?

[andrewgross]

Я что-то не догоняю?

Абс. верно!

 

Где вы в ст. 123 ТК увидели, что

 

решение о продление текущего отпуска принимается самим работником самостоятельно.

????

[dkt]

 

Это прямо в законе написано или предполагается?

Поскольку ст. 123 ТК предусматривает выбор, а не императив

 

Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случаях:

то из прочтения следует, что необходимо волеизъявление работника. Поскольку решение принимается работодателем

 

определяемый работодателем с учетом пожеланий работника,

 

то и ежу понятно, что это волеизъявление должно стать известным работодателю, а не быть кулуарно принятым работником.

 

Отпуск, если считать его всё же предоставленным, ещё не закончился. Чтобы не искушать судьбу дали заверенную телеграмму с уведомлением и предоставлением копии, а также направили заказным письмом с описью и уведомлением заявление о продлении отпуска. Т.е. отпуск "самовольно" не продляли, но перенести без доброй воли работодателя уже не получится, т.к. это, как я понимаю, в данном случае надо было делать заранее.  Смущает то, что в злополучном постановлении СНК при возникновении нетрудоспособности предусмотрен только перенос срока отпуска и на это упирает работодатель,типа должен был выйти, а мы бы уже определили тебе новый срок отпуска. 

[nick_ruller]

Где вы в ст. 123 ТК увидели, что

А причем 123 ТК, если продление отпуска регулируется 124 ТК?

[andrewgross]

А причем 123 ТК, если продление отпуска регулируется 124 ТК?

А другие аргументы, кроме акцента на опечатках, есть?

Отпуск, если считать его всё же предоставленным, ещё не закончился. Чтобы не искушать судьбу дали заверенную телеграмму с уведомлением и предоставлением копии, а также направили заказным письмом с описью и уведомлением заявление о продлении отпуска.

Все правильно, но нужно было узнать  и о решении работодателя.

 

Смущает то, что в злополучном постановлении СНК при возникновении нетрудоспособности предусмотрен только перенос срока отпуска и на это упирает работодатель,типа должен был выйти, а мы бы уже определили тебе новый срок отпуска.

Постановление применяется в части, не противоречащей ТК.

[nick_ruller]

А другие аргументы, кроме акцента на опечатках, есть?

И где там написано, что решение о продлении отпуска принимает работодатель?

 

Работодатель только решает на какой срок перенести отпуск, но это в случае переноса.

[Капитон]

Это прямо в законе написано или предполагается?

волеизъявление работника. Значит он свою волю должен изъявить (выразить вовне). Его воля должна стать известна заинтересованным лицам- работодателю.

А работодатель должен продлить отпуск сразу как узнал волю работника.

[nick_ruller]

волеизъявление работника. Значит он свою волю должен изъявить (выразить вовне). Его воля должна стать известна заинтересованным лицам- работодателю.

С выражением воли согласен.

 

Но я так понял, что по мнению andrewgross продлевать или переносить отпуск решает исключительно работодатель.

[Капитон]

nick_ruller, Вы не правильно поняли. см сообщение№3.

Работодатель только должен оформить на бумаге полученное им волеизъявление работника. приказом о продлении или о переносе.

Работодатель принимает решение только о новом периоде переносимого отпуска (выслушав мнение работника).

[nick_ruller]

Вы не правильно поняли. см сообщение№3.

ок.

Работодатель только должен оформить на бумаге полученное им волеизъявление работника.

Приказ о продлении???

[Капитон]

Приказ о продлении?

у нас кадры такое шлепают.

[nick_ruller]

у нас кадры такое шлепают.

Думаю, что РБ отпуск продлевается в любом случае, хотя бы потому, что игнорирование РД своих обязанностей исключительно проблемы самого РД.

 

+ к этому

ПРАВИЛА ОБ ОЧЕРЕДНЫХ И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОТПУСКАХ

17. Очередной или дополнительный отпуск должен быть перенесен на другой срок или продлен в следующих случаях:

а) в случае временной нетрудоспособности работника, удостоверенной больничным листком (листком нетрудоспособности);

...

18.

...

Если же эти причины наступили во время пребывания работника в отпуске, то срок возвращения из отпуска автоматически удлиняется на соответствующее количество дней, причем работник обязан немедленно уведомить об этом нанимателя.

...

 

 

[Капитон]

nick_ruller, не мешай кадрам. Ну хотят развлекаться- пусть развлекаются. 

[Snickers]

Ситуация аналогичная, находясь в отпуске был больничный. Больничный еще в Москве. На работу в установленный срок не вышел. Продлил отпуск самостоятельно на 4 дня. О решении предупредил - позвонил, так как был в другом регионе Сочи (бархатный сезон и всё такое)..

Реальность жизни: поставили в табеле прогул. Кадры утверждают что даже для продления д/б приказ. То есть мне следовало как-то передать б/л в организацию, дождаться приказа и тогда отдыхать дальше.

Крупная гос.структура.

Жду служебной проверки.   "Что делать и кто виноват"? Вроде как и все тут прочитал статью в Трудовом Кодексе и подумал точно также... а оказалось нет?

Сообщение отредактировал Snickers: 12 October 2017 - 20:11

[Капитон]

Продлил отпуск самостоятельно на 4 дня.

шикарная фраза. продляет работодатель.

 

О решении предупредил - позвонил

возьмите распечатку.

 

Кадры утверждают что даже для продления д/б приказ.

правильно утверждают

 

Реальность жизни: поставили в табеле прогул.

не правильно. должно было быть НН. А когда возвратились- Вы написали заявление о продлении отпуска.

 

Крупная гос.структура.

для крупной госструктуры:

 

Определение Верховного Суда РФ от 04.10.2013 N 69-КГ13-4
Требование: О восстановлении на работе и взыскании зарплаты за время вынужденного прогула.
Обстоятельства: Истица считает, что ее незаконно уволили с работы поскольку она никаких нарушений трудовой дисциплины не совершала.
Решение: Дело направлено на новое рассмотрение в суд, так как несвоевременное представление работником работодателю документов, подтверждающих факт нахождения в состоянии временной нетрудоспособности, в данном случае произошло по причине пребывания истца в отпуске в другом регионе, вдали от фактического места работы и проживания, и не может считаться виновным нарушением работником норм трудового законодательства.