Сообщений в теме: 20

[boris777]

Доброго времени суток уважаемые форумчане.

Вновь вынужден взывать к коллективному разуму, ибо дело серьезно и не хотел бы наломать дров.

Ситуация банальна – два лица учредили ООО, один из них – директор, второй работал в должности «главного инженера» как его директор всем представлял (сейчас выяснилось что это только слова), ООО приносит неплохой доход, имеет разрешительную документацию на ведение ремонтных работ получение которой стоило немалых денег и сил. Недавно обнаружилась непорядочность учредителя занимающего должность директора (деньги ворует), и его попросили на выход.

НО есть подозрения что директор возможно заключил ряд сделок невыгодных ООО, разумеется перед выходом он предоставит справки из ИФНС, ПФР, банка о том что ООО не имеет задолженности, но поскольку человек непорядочен требуется проверить нет ли подводных камней, система налогообложения в ООО – УСН 6%. Последним действующий бухгалтер (помощник, друг и соратник непорядочного директора) объясняет отсутствие какой – бы то ни было бухгалтерии – да, так и сказали: у нас упрощенка, бухгалтерии не ведем…

Уверен, что я не первый кто сталкивается с такой проблемой. Прошу выскажите ваше мнение – как вы бы подстраховались в такой ситуации. Спасибо.

[Тракторист]

А у вас какие предложения подстраховки?

[boris777]

Есть план действий:

1. Проверка учредительных документов.

2. Проверка совместно с бухгалтером (его сейчас ищут) договоров, и документов связанных с заключением и исполнением договоров, исполнения обязательств по представлению налоговой отчетности, отчетности по фондам.

[matilda]

с бухгалтером (его сейчас ищут)

аудитора ищите, только толкового

[diklaw]

Никакой аудит не может гарантировать отсутствие неучтенных долгов

[Александр III]

Недавно обнаружилась непорядочность учредителя занимающего должность директора (деньги ворует), и его попросили на выход.

Факт кражи либо растраты установлен? или Вы оговариваете его апеллируя лишь своими догадками?

Если все таки директор был "пойман" на растратах а так же уличен в действиях заведомо ухудшающих финансовое положение общества, предположу, что у общества двойная бухгалтерия и один жадный, но не очень "способный" участник в отличие от  проворного директора )))))))))))

Сообщение отредактировал Александр III: 15 August 2014 - 15:09

[boris777]

 

с бухгалтером (его сейчас ищут)

аудитора ищите, только толкового

 

 

Участник хочет быстрого решения (есть объектнивные основания) а аудит это долго. Я предлагал.

 

Никакой аудит не может гарантировать отсутствие неучтенных долгов

 

Об этом участника предупредил, но от этого не легче, необходимо найти варианты решения проблемы.

Факт кражи либо растраты установлен? или Вы оговариваете его апеллируя лишь своими догадками? Если все таки директор был "пойман" на растратах а так же уличен в действиях заведомо ухудшающих финансовое положение общества, предположу, что у общества двойная бухгалтерия и один жадный, но не очень "способный" участник в отличие от проворного директора )))))))))))

 

Факты нецелевого расходования средств компании директор подтвердил в устном общении с др. участником - пояснил что своей "хорошей знакомой" купил в кредит авто на средства компании, документальных свидетельств нет - откуда им взятся пока компания под контролем директора ?

 

Идея насчет двойной бухгалтерии интересная.

 

БЛАГОДАРЮ ВСЕХ КТО ПИШЕТ В ТЕМЕ.

[AAAAllleex]

Предприятие работает, есть прибыль, что вообще редкость. С учётом возможных проблем, может, понять, простить и повысить зар.плату?

[Александр III]

Предприятие работает, есть прибыль, что вообще редкость. С учётом возможных проблем, может, понять, простить и повысить зар.плату?

А -а, вот и директор подтянулся  Зряплату требует, мало ему все.

[scandinav]

 

 

с бухгалтером (его сейчас ищут)

аудитора ищите, только толкового

 

 

Участник хочет быстрого решения (есть объектнивные основания) а аудит это долго. Я предлагал.

 

Собственно, что с аудитором, что без него, всё равно необходимо анализировать движение денег по расчетным счетам организации. Каждая операция должна быть подтверждена какими-то первичными документами. Если грубо: нет документов - значит деньги тупо слили, есть документы - значит надо по ним уже смотреть, слили или нет.

 

А дальше классика: уголовки, убытки, оспаривание сделок и т.п.

 

Аудит от толкового аудитора будет быстрее и эффективнее. То же самое можете сделать и Вы со своим бухгалтером, но скорость и эффективность зависят уже от Вашей с бухгалтером компетентности.

[Alexej]

В КАД смотрели?

Прогуляйтесь по контрагентам, акты сверки у них попросите, просто пообщайтесь.

[Австралопитек]

Отследить контакты директора - звонки, электронная почта и т. д. Понять с кем он общался по делам. Далее работать с каждым из них. Сил придется много потратить.

[AAAAllleex]

 

Предприятие работает, есть прибыль, что вообще редкость. С учётом возможных проблем, может, понять, простить и повысить зар.плату?

А -а, вот и директор подтянулся  Зряплату требует, мало ему все.

 

Ну пока еще не директор, только заместитель.

Директор в Италии отдыхает.

Сообщение отредактировал AAAAllleex: 21 August 2014 - 18:52

[boris777]

Отследить контакты директора - звонки, электронная почта и т. д. Понять с кем он общался по делам. Далее работать с каждым из них. Сил придется много потратить.

 

Хороший совет конечно, спасибо, но думаю с осуществлением будут сложности.

 

Благодарю всех кто пишет в теме, постепенно крупинка к крупинке подбираемся к истине.

 

Сегодня беседовал с юристом нечестного учредителя - он мне сообщил что "мой" учредитель не оплатил свою долю при регистрации ООО, сие правда, "мой" подтвердил. 100 % уставного капитала по словам того юриста оплатил его учредитель.

Завтра встреча, буду просить сделать копии документов в том числе и по бухгалтерии. Потом передам бухгалтеру для анализа, она настаивает на привлечении аудитора т.к. та может выдать заключение, все таки какая - то бумага о положении дел на фирме.

Собственно, что с аудитором, что без него, всё равно необходимо анализировать движение денег по расчетным счетам организации. Каждая операция должна быть подтверждена какими-то первичными документами. Если грубо: нет документов - значит деньги тупо слили, есть документы - значит надо по ним уже смотреть, слили или нет. А дальше классика: уголовки, убытки, оспаривание сделок и т.п. Аудит от толкового аудитора будет быстрее и эффективнее. То же самое можете сделать и Вы со своим бухгалтером, но скорость и эффективность зависят уже от Вашей с бухгалтером компетентности.

Это правильно, спасибо,  но тут проблема - есть сроки давности на оспаривание сделок. Как их восстановить если окажется что они истекли ?

[scandinav]

 

Собственно, что с аудитором, что без него, всё равно необходимо анализировать движение денег по расчетным счетам организации. Каждая операция должна быть подтверждена какими-то первичными документами. Если грубо: нет документов - значит деньги тупо слили, есть документы - значит надо по ним уже смотреть, слили или нет. А дальше классика: уголовки, убытки, оспаривание сделок и т.п. Аудит от толкового аудитора будет быстрее и эффективнее. То же самое можете сделать и Вы со своим бухгалтером, но скорость и эффективность зависят уже от Вашей с бухгалтером компетентности.

Это правильно, спасибо,  но тут проблема - есть сроки давности на оспаривание сделок. Как их восстановить если окажется что они истекли ?

 

Ну вот... Идите к живым юристам лучше, тем паче юрист противной стороны уже готовит Вам сюрпризы

[boris777]

 

Собственно, что с аудитором, что без него, всё равно необходимо анализировать движение денег по расчетным счетам организации. Каждая операция должна быть подтверждена какими-то первичными документами. Если грубо: нет документов - значит деньги тупо слили, есть документы - значит надо по ним уже смотреть, слили или нет. А дальше классика: уголовки, убытки, оспаривание сделок и т.п. Аудит от толкового аудитора будет быстрее и эффективнее. То же самое можете сделать и Вы со своим бухгалтером, но скорость и эффективность зависят уже от Вашей с бухгалтером компетентности.

Это правильно, спасибо,  но тут проблема - есть сроки давности на оспаривание сделок. Как их восстановить если окажется что они истекли ?

 

Ну вот... Идите к живым юристам лучше, тем паче юрист противной стороны уже готовит Вам сюрпризы

 

 

Спасибо за совет.

Сегодня была встреча с тем самым учредителем, его юристом.

 

Итоги встречи:

Получил выписки из банка по расчетному счету - видно что были движения по счету. На вопрос по первичной документации на основании которой деньги поступали / уходили с расчетного счета пообещали найти и принести (первоночально дали только один договор и сказали ваще больше нет ничего).

Получил документы по отчетности в фонды, налоговую в том числе декларацию по УСН за 2013г., там цифра с шестью нулями, юрист того учредителя выразил идею расчитать стоимость доли уходящего учредителя сразу исходя из этой цифры, я просил не спешить, говорил о пассивах.

Обнаружилось что предприятие имело семь работников, по ходу беседы выяснилось что один директор реально работал, а др. нужны были для обналичивания средств предприятия, просил принести и показать приказы об их увольнении и копии трудовых с записью об увольнении, директор сказал что трудовых договор и пр. на работников небыло... Просил предоставить сведения по заработной плате - как и в каких суммах она выплачивалась.

В качестве бухгалтера выступал директор, приказа на это нет просил подготовить и принести.

 

Позиция др. стороны сводится к следующему - дайте нам столько сколько скажем, и дайте это нам быстро, а то запарили, иначе суд, прокуратура, а в конце вас ждет хаос, разорение а перед этим еще и арбтитражный суд, хватайте мешки вокзал уходит, вы ничего не докажете т.к. нет у предприятия бухгалтерии по причине УСН, и пр. пр.

 

"Мой" учредитель передавал материальные активы на предприятие (запчасти для техники) без оформления, сегодня этот вопрос поставил - давайте оформим, др. учредитель факт признал, его юрист позицию поменял - нет договора нет разговора, остались здесь пока ни счем, но буду пробовать этот вопрос еще поднять.

[Рожденный в СССР]

Наведите мосты с ментами и поищите зацепку на хищение либо обнал, те тряхнут, иногда помогает.

И неоплату доли в УК надо закрывать какими-то документами

[ab2093]

Мысли вслух:

- независимо от СН бухгалтерский баланс должен вестись, т.к. по данным БУ начисляются дивиденды. До 2013 г. использование УСН позволяло сдавать в налоговую лишь декларацию по УСН. С 2013 г. баланс (в усеченном объеме форм) сдается. Т.е. в апреле 2014 г. за 2013 г. УСН-использователь  должен был баланс сдать.

- если в балансе указано, что УК оплачен полностью, то эту тему можно закрыть, т.к. не важно кто вносил за "вашего" участника взнос - главное то, что в балансе.

- затребуйте проведения ежегодного собрания участников (если доля по уставу позволяет) для утверждения баланса и с целью распределения прибыли.

- интересно проанализировать движение денег по счету: возможны "черносливные" партнеры, однако обращение к правоохранителям по этому вопросу чревато доначислением налогов.

Сообщение отредактировал ab2093: 30 August 2014 - 01:45

[Рожденный в СССР]

- если в балансе указано, что УК оплачен полностью, то эту тему можно закрыть, т.к. не важно кто вносил за "вашего" участника взнос - главное то, что в балансе.

а если в бухучете отражена сделка, то ее нельзя признать недействительной

[boris777]

Благодарю всех кто пишет в теме.

Очень понравилась идея про созыв общего собрания и утверждение баланса, про обращение в правоохранительные органы - буду думать.

ab2093 - поясните пожалуйста где есть указание на необходимость передачи баланса в налоговую ?

[ab2093]

ab2093 - поясните пожалуйста где есть указание на необходимость передачи баланса в налоговую ?

 

НК РФ, а здесь, например, первое попавшееся популярное разъяснение

Сообщение отредактировал ab2093: 30 August 2014 - 01:46