Сообщений в теме: 18

[Севас]

Здравствуйте, Коллеги. подскажите пжлст.

 

На Украине в борьбе с чиновниками очень выручала Конституция ст. 19: "Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны действовать лишь на основании, в пределах полномочий и способом, предусмотренными Конституцией и законами Украины." Эта статья садила на пятую точку в суде многих высокопоставленных чиновников, так как "отсебятина" это их главное жизненное кредо, а тут в суде по указанной статье надо четко сослаться на норму Закона. В Конституции России сказано что все должны соблюдать законы, что на мой взгляд, как-то все не конкретно и чиновника ни прижмешь. Может есть какой-нибудь Закон РФ, где есть норма аналогичная украинской?

[aslan]

- Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы (п. 2 ст. 15 Конституции).

 

- Государственные служащие обязаны осуществлять свою деятельность в пределах полномочий соответствующего государственного органа (п. 2 Общих принципов служебного поведения государственных служащих, утвержденных Указом Президента РФ от 12 августа 2002 года № 885).

 

- Согласно ст. 15 ФЗ О государственной гражданской службе госслужащий обязан:

- соблюдать Конституцию Российской Федерации, федеральные конституционные законы, федеральные законы, иные нормативные правовые акты Российской Федерации, конституции (уставы), законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации и обеспечивать их исполнение;

- исполнять должностные обязанности в соответствии с должностным регламентом;

- осуществлять профессиональную служебную деятельность в рамках установленной законодательством Российской Федерации компетенции государственного органа.

[Севас]

Если это исчерпывающий перечень, то не густо. Сама соль - " способом, предусмотренным Конституцией и законами" т.е. алгоритм действий должен быть предусмотрен НПА. Одно дело ты соблюдаешь Законы и это субъективная оценка, пока судом не установлено иное, другое дело ты действуешь в рамках формальных предписаний, где роль субъективной оценки отходит на второй план.

[olys]

В Конституции России сказано что все должны соблюдать законы, что на мой взгляд, как-то все не конкретно и чиновника ни прижмешь. Может есть какой-нибудь Закон РФ, где есть норма аналогичная украинской?

 

На Украине в борьбе с чиновниками очень выручала Конституция ст. 19: "

В/На Украине Конституция представляет из себя Закон по борьбе с чиновниками? Борьба с чиновниками - рассмешили.

Сообщение отредактировал olys: 15 September 2014 - 03:12

[Viator]

а тут в суде по указанной статье надо четко сослаться на норму Закона. В Конституции России сказано что все должны соблюдать законы, что на мой взгляд, как-то все не конкретно и чиновника ни прижмешь. Может есть какой-нибудь Закон РФ, где есть норма аналогичная украинской?

Не беспокойтесь, у нас всё то же самое, хотя и нет настолько прямой нормы Конституции. Если чиновник не обоснует свои действия ссылкой на нормативный правовой акт - решение должно быть в пользу заявителя.

 

Добавлю пару ссылок:

 

Закон РФ от 27.04.1993 N 4866-1

"Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан"

 

Статья 6. Порядок рассмотрения жалобы

На государственные органы, органы местного самоуправления, учреждения, предприятия и их объединения, общественные объединения, на должностных лиц, государственных служащих, действия (решения) которых обжалуются гражданином, возлагается процессуальная обязанность документально доказать законность обжалуемых действий (решений); гражданин освобождается от обязанности доказывать незаконность обжалуемых действий (решений), но обязан доказать факт нарушения своих прав и свобод.

 

 

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 10.02.2009 N 2

"О практике рассмотрения судами дел об оспаривании решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих"

 

25. При рассмотрении дела по существу суду надлежит выяснять:

имеет ли орган (лицо) полномочия на принятие решения или совершение действия. В случае, когда принятие или непринятие решения, совершение или несовершение действия в силу закона или иного нормативного правового акта отнесено к усмотрению органа или лица, решение, действие (бездействие) которых оспариваются, суд не вправе оценивать целесообразность такого решения, действия (бездействия), например при оспаривании бездействия, выразившегося в непринятии акта о награждении конкретного лица;

соблюден ли порядок принятия решений, совершения действий органом или лицом в том случае, если такие требования установлены нормативными правовыми актами (форма, сроки, основания, процедура и т.п.). При этом следует иметь в виду, что о незаконности оспариваемых решений, действий (бездействия) свидетельствует лишь существенное несоблюдение установленного порядка;

соответствует ли содержание оспариваемого решения, совершенного действия (бездействия) требованиям закона и иного нормативного правового акта, регулирующих данные правоотношения.

Основанием к удовлетворению заявления может служить нарушение требований законодательства хотя бы по одному из оснований, свидетельствующих о незаконности принятых решений, совершенных действий (бездействия).

Сообщение отредактировал Viator: 15 September 2014 - 15:05

[Севас]

В/На Украине Конституция представляет из себя Закон по борьбе с чиновниками? Борьба с чиновниками - рассмешили.

А что, собственно, я смешного написал?

 

Viator,

Верховный суд хорошо написал, только не знаю как В России, а в Украине Конституцию редкий чиновник дочитал до конца, Пленумы ВС для них вообще темный лес

[olys]

 

В/На Украине Конституция представляет из себя Закон по борьбе с чиновниками? Борьба с чиновниками - рассмешили.

А что, собственно, я смешного написал?

 

 

Борьба с "ветреными мельницами", да еще и при помощи Конституции РФ, поскольку ссылка в судах на нее, судьи расценивают как "не относящееся к делу" правовое обоснование.

[Viator]

Верховный суд хорошо написал, только не знаю как В России, а в Украине Конституцию редкий чиновник дочитал до конца, Пленумы ВС для них вообще темный лес

 

 

Квалификация чиновника не важна, главное чтоб судья не забыл как распределяется бремя доказывания в административной юстиции.

[aslan]

Как говорил С.М. Шахрай - Конституция - это не инструкция для газовой горелки. Поэтому едва ли в ней необходимо прописывать порядок "борьбы с чиновниками" (меры по противодействию их произволу, если быть более точным). Существующего правового регулирования более чем достаточно, чтобы "посадить на место" чиновника, вышедшего за пределы своего строгого функционала. К тому же не забываем о порожденных административной реформой таких документах, как административные регламенты, в которых даже указывается предельное время ожидания в очереди )).

[Iv+]

Блин, о  чем мы говорим?

Я тут скидывал в личку распоряжение о расторжение договора аренды, основанное на "устном распоряжении главы Крыма".

Какой ГПК, Трудовой кодекс, Закон о госслужбе?

"«За хамское отношение к крымчанам должностные лица должны нести наказания. Если понадобится будем проводить политинформацию по понедельникам в 7 утра. Будем также просить, чтобы о хамском отношении госслужащих сообщали в контактный центр. Как будут возникать такие ситуации, будем решать и определять меру наказания для таких лиц, может даже привлекать к общественным работам, например мести улицы, - сказал Аксенов".

 

Такое впечатление, что у нас тут вторая Чечня.

Правда люмпены аплодируют.

[Злой Антон]

На Украине сейчас нормы законодательства, включая Конститутцию выполняются всеми чиновниками неукоснительно!!! Порошенко наверное по Конституции Украины тоже является ее гарантом))))))))))))))

[Севас]

Конституция - это не инструкция для газовой горелки

Да я с автором и с Вами согласен. Но тут нужно учитывать психологию момента, приходишь к чинуше за справкой, а эта свиняча рожа без юр.образования начинает мне юристу с 16 летним опытом "лепить горбатого", в таких случаях я спрашиваю подчиняется ли он Основному Закону государства, есесено он отвечает что да, тогда цитирование 19 статьи вводит его в ступор, т.к. по многим вещам они не знают на каком НПА основаны их советы гражданам. Пленумы ВС и административные регламенты дело хорошее, но они все ниже Основного закона. Я не с праздного любопытства интересуюсь, даже при таком чудаковатом гос.устройстве как в Украине эта цитата помогала. Сейчас варяги с материка начинают иногда нас кошмарить своими требованиями в разных госструктурах. Из всех ссылок самая лучшая - пленум ВСУ, но украинская на мой взгляд лучше, НО нет так нет, будем как-то выкручиваться.

[aslan]

Севас, Правильно говорите, что резон в этом психологический. С одной стороны средний чиновник может воспринимать Конституцию как "Тору", а с другой его биологическая потребность в подробном алгоритме собственных действий требует чтобы в Конституции была не просто фраза, что чиновник должен действовать на основании закона, а еще лучше чтобы было написано конкретно: Никанор Иваныч, председатель жилсовета должен действовать так-то и так-то..Это было бы идеалом )) Но не думаю, что законодателю следует одеть всех в смирительные рубашки, только чтобы сумасшедшие были окружены привычным им антуражем. Подгонять правовое поле под этот класс - неоправданное удовольствие. Тем более что инструменты противодействия есть и без этого.

[Izverg]

Чем хороши регламенты....
" Уважаемый Начальник_над_Чиновником!
Такого-то числа такой-то чиновник не сделал то-то и то-то.
Исполнение Регламента обязательно для этого чиновника, на что Вы указали в своём Приказе номер от числа.
В связи с вышеизложенным, прошу:
Довести до указанного чиновника необходимость дальнейшего улучшения борьбы за улучшения улучшений.
Число, подпись.
О публичной казни означенного чиновника прошу сообщить письменно в установленные Законом РФ "Об обращении граждан" сроки..."

[Севас]

Izverg,

На Украине в последнее время отвечать на жалобы граждан стало мовитоном, жалобы прокурорским такая же бодяга, а как в России?

[aslan]

Севас, В течение 30 дней с момента регистрации обращения должен быть дан письменный ответ. Если это положение или иной порядок рассмотрения жалобы, установленный вышеуказанным законом нарушен, то наступают последстивя ст. 5.59 КоАП РФ - это  от 5 до 10 т.р. штрафа на чиновника. На практике заявления направляются в прокуратуру. Прокурор может сам возбудить дело и передать его в компетентный орган для рассмотрения с последующим сообщением прокурору о результатах, либо передает материалы в тот орган, который уполномочен рассматривать эти дела. При этом запрещается пересылка жалобы в орган или должностному лицу, решения либо действия которых обжалуются.
 

[Севас]

Прокурор может сам возбудить дело

Такой же закон и в Украине, но за всю мою практику мне не удалось привлечь с помощью прокурорских ни одного чиновника к админ. ответственности, они тупо морозятся. Как Ваша практика в России? Вам удавалось наказать чиновников?

Сообщение отредактировал Севас: 23 September 2014 - 01:25

[aslan]

Севас, откройте базы по практике применения ст. 5.59 КоАП. Привлечение чиновников к административной ответственности это, мягко говоря, не редкость. Их штрафуют, сажают, объявляют выговор, лишают премии, это обычные люди, которые на застрахованы от служебных невзгод. Панциря безнаказанности у них нет. Имеются совершенно конкретные инструмены работы против неслужебного поведения и этот арсенал весьма широк и в ряде случаев достаточно эффективен. Если же и он исчерпан (что бывает крайне редко), то есть ЕСПЧ. И нет никакого смысла обсуждать хамство, невоспитанность и открытые злоупотребления, это не ново. Об этом достаточно сказали и М.Е. Салтыков-Щедрин, Н.В. Гоголь, Н.М. Карамзин и многие другие. Наше же дело - это работать с конкретными фактами, искать норму, гипотезой которой эти факты описывались бы и реализовывать потнециал этой нормы по известной процедуре. Все остальное социология.

[Iv+]

Пока идет популистская кампания можете привлечь кого угодно, кроме губернатора.

Он только обрадуется вашему заявлению с жалобой на чиновника.

К сожалению крымские реалии в настоящий момент более напоминают Чечню, нежели обычную Россию.

Поэтому обсуждение данной темы имеет чисто теоретический интерес.