Сообщений в теме: 35

[Elenasev]

Я как предприниматель арендовала помещение у украинского частного предприятия, которое теперь стало муниципальным . Договор действует еще полгода.

Мне на словах представитель вновь созданного ГУП 15 окт сообщил, что с 1 окт арендная плата будет более чем в 3 раза больше нынешней, что если я не хочу арендовать далее, то 31 окт. я должна выехать. Мне обещано, что 20 окт я получу официальное уведомление, после чего могу заключить новый Договор с новым предприятием и по новым ценам 400 руб за кв метр.

Прочитав ст 671 ГК РФ

1. Переход права собственности (хозяйственного ведения, оперативного управления, пожизненного наследуемого владения) на сданное в аренду имущество к другому лицу не является основанием для изменения или расторжения договора аренды.

 

Я делаю вывод, что ни будущий Договор с новыми ценами, ни уведомление не имеют законных оснований.

Права ли я? или есть еще какие-то дополнительные законы и постановления, которые могут быть основанием для резкого повышения аренды задним числом?

Имеют ли право новые собственники принудительно выставить мое имущество и прекратить мою деятельность, если я не подпишу Договор с новыми расценками?

Хотелось бы получить ссылки на статьи законов. 

И вообще узнать, правомочно ли прописывать начало действия любого Договора на месяц позже указанного начала?

[veverica]

есть еще какие-то дополнительные законы и постановления, которые могут быть основанием для резкого повышения аренды задним числом?

135-ap "О защите конкуренции", статья 17.1, пункт не помню. коротко: любое государственное или муниципальное имущество сдается в аренду по рыночной стоимости. поэтому повышение ценника до среднерыночного - это нормально (отчёт об оценке только у них спросите), но не задним числом всё-таки...

Имеют ли право новые собственники принудительно выставить мое имущество и прекратить мою деятельность, если я не подпишу Договор с новыми расценками?

а вы сами как думаете?

подсказка: нафиг вы мне нужны, такая неплатящая, в моём помещении? а вот прекращать вашу деятельность никто, кроме вас (и налоговой) не может. только действуйте где-нибудь в другом месте.

кстати, можете подкинуть им козу: есть у нас такой 159-фз об особенностях отчуждения гос. и муниципального имущества субъектам малого и среднего предпринимательства. если вы отвечаете требованиям, установленным в законе, можете своё помещение выкупить без аукциона в рассрочку минимум на 3 года под 2,75% годовых.

Сообщение отредактировал veverica: 18 October 2014 - 20:13

[Elenasev]

Спасибо. за ответ. Но ст  135-ap "О защите конкуренции", статья 17.1, подразумевает, видимо нового арендатора, а не того, у кого еще не вышел срок  Договора с первоначальным арендодателем. 

Я не новый арендатор. Именно поэтому я невольно оказалась в помещении, которое уже имеет нового собственника.

Мне кажется, что  ст 671 ГК РФ должна победить вышеуказанную

1. Переход права собственности (хозяйственного ведения, оперативного управления, пожизненного наследуемого владения) на сданное в аренду имущество к другому лицу не является основанием для изменения или расторжения договора аренды.

И по-прежнему не могу найти доказательства того, что Договор действителен с момента подписания или с более позднего числа, если это указано в Договоре. Но не более ранней даты, чем дата подписания. И как доказать, что с меня , можно сказать, вымогают подпись задним числом, а не хочешь подписывать- до свидания.

[veverica]

Elenasev, внимательно читайте ВСЮ статью, там есть про возобновление договора с давнишним арендатором.

 

не могу найти доказательства того, что Договор действителен с момента подписания или с более позднего числа, если это указано в Договоре. Но не более ранней даты, чем дата подписания.

и не найдёте. можно же в договоре прописать, что договор распространяется на отношения , возникшие с такого-то, ранишнего, числа.

как доказать, что с меня , можно сказать, вымогают подпись задним числом

поставить рядом с подписью текущую дату?

[aslan]

Прочитав ст 671 ГК РФ

Вы имели в виду, вероятно ст. 617 ГК РФ. Что касается самовольного вывоза вещей, то это самоуправство.

[Elenasev]

aslan

Да, 617))

veverica

Но были ли у меня отношения? Я нахожусь в помещении, которое уже оказывается месяц принадлежит другому собственнику. Меня никто не уведомлял о смене собственника. 4 дня назад из случайной беседы с представителем нового собственника, я узнаю и о смене собственника и о стоимости аренды в разы больше предыдущей с 1 октября.

Кроме этого разговора в  общем коридоре других отношений не было. Где узнать, что есть отношения?

[ВладимирD]

внимательно читайте ВСЮ статью, там есть про возобновление договора с давнишним арендатором.

Блин, я фигею. Тут же русским языком написано: договор заключен и действует, срок не истек. Что там возобновлять?

[veverica]

ВладимирD, я обосновываю изменение цены.

 

были ли у меня отношения?

очевидно были, раз вы говорите о том, что договор с вами был заключен давно. право взыскивать с вас арендную плату перешло к новому собственнику с момента передачи имущества. право взыскивать с вас арендную плату в новом размере возникнет у собственника с момента, когда будет подписано соответствующее доп. соглашение к договору аренды (или новый договор, всё равно). заставить вас платить больше, чем вы обязаны на сегодняшний день, невозможно - судебная практика в вашу пользу. вы можете тупо не подписывать изменение арендной платы и платить по-старому, убытки в виде недополученной арендной платы с вас не взыщут.

[ВладимирD]

Мне на словах представитель вновь созданного ГУП 15 окт сообщил, что с 1 окт арендная плата будет более чем в 3 раза больше нынешней, что если я не хочу арендовать далее, то 31 окт. я должна выехать. Мне обещано, что 20 окт я получу официальное уведомление, после чего могу заключить новый Договор с новым предприятием и по новым ценам 400 руб за кв метр

Если в договоре нет каких-то лихих условий о возможности расторжения договора арендодателем в любой момент без заблаговременного уведомления арендатора за определенный срок, то имеет место быть беспредел. Читайте договор в части расторжения.

[aslan]

Elenasev, выложили бы текст договора уже...

[Elenasev]

Спасибо всем, кто присоединился к беседе.

Договор у меня был с украиснким предприятием до мая 15 года, которое ушло, пришло государтсвенное российское и хочет новый Договор. Сегодня я, наконец, получила текст 22 октября, Договор от 1 окт и  в нем написано, что если я подписываю, то с 1 окт-  100 000р, вместо прежних 30 000р, которые я платила за это же помещение.

Отдельно в уведомлении мне написали, что если не хочу подписывать договор- пошла вон 31 октября.

 

Я работала по старым ценам и не могу их увеличит в 3.3 раза, т к в городе конкуренция и частники не подняли аренды в разы уже имеющимся арендаторам. 

Это госпредприятие такой мне переходный период устроило. Путину что ли писать? 

[ВладимирD]

Договор от 1 окт и  в нем написано, что если я подписываю, то с 1 окт-  100 000р, вместо прежних 30 000р, которые я платила за это же помещение. Отдельно в уведомлении мне написали, что если не хочу подписывать договор- пошла вон 31 октября.

В старом договоре что написано про возможность расторжения договора?

[aslan]

Elenasev,  Кстати, нюанс. К Вашему договору должны применяться ГК и ХК Украины. Это не устает подчеркивать 21-я апелляция. Правда беглый взгляд на соответствующие нормы привел к выводу, что сути дела это не меняет.

 

Скрытый текст

При этом следует отметить, что правоотношения между сторонами возникли на основании законодательства Украины, а потому в соответствии со статьей 14 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации при рассмотрении спора суд апелляционной инстанции продолжает применять нормы материального права Украины, регулирующие спорные правоотношения и действующие на момент их возникновения.
<…>
К тому же, следует отметить, что согласно статье 651 Гражданского кодекса Украины изменение или расторжение договора допускается только по соглашению сторон, если иное не установлено договором или законом. Договор может быть изменен или расторгнут по решению суда по требованию одной из сторон в случае существенного нарушения договора второй стороной и в других случаях, установленных договором или законом; а также в случае существенного изменения обстоятельств, которыми стороны руководствовались при заключении договора.

Постановление Севастопольского апелляционного хозяйственного суда от 15.08.2014 по делу N 919/1084/13 (Требование о внесении изменений в договор аренды земельного участка)

Кстати, обратите внимание на ч. 2 ст. 770 ГКУ - нет ли у Вас в договоре подобного условия (при переходе права собственности на объект аренды, последняя прекращается)?

Сообщение отредактировал aslan: 23 October 2014 - 18:25

[Elenasev]

Мы уже в РФ и законы РФ, но Договор украинский действителен, так как переходный период.

Аслан, спасибо за Постановление Севастопольского апелляционного хозяйственного суда от 15.08.2014 по делу N 919/1084/13 (Требование о внесении изменений в договор аренды земельного участка)

Накатала 12 старинц печатного текста новому собственнику , посомотрим что будет

[ВладимирD]

Elenasev, так про расторжение-то в старом договоре что написано? Это же главное, Вы так и не поняли? 

[Elenasev]

змини вносятся  и розглядаются 20 днив

договр можно разорвать , направив письмо ( срок не указан) или через суд

реорганизация арендодателя не являетсяя причиной змини умов або припинення дии договора

даже написано про то, что в случае смены собственника договор не теряет силу

Просто хочется рыдать над этим укрДоговором, потом что спокойно работала. А новый собственник подставляет Россию своими удьтматутмом съехать, если не подпишу Договор. 22 окт я Договор увидела, а 31-съезжай. То есть найди новое посещение за неделю, обустрой, переведи туда клиентов, уже оплативших мне услуги за ноябрь...

Боюсь, что 1 ноября меня могут не допустить в помещение. Что тогда делать? У меня заказы, придут люди. Если вызвать милицию, то милиционеры тоже не поймут, что УКрдоговор имеет силу, так как еще переходный период и т д. 

[ВладимирD]

договр можно разорвать , направив письмо ( срок не указан)

Ну дык вот они письмо и написали... А ГК Украины в части расторжения договоров вообще и договоров аренды в частности шибко похож на ГК РФ. Можно, конечно, судебную практику посмотреть, но навскидку основания для расторжения договора есть.

А новый собственник подставляет Россию своими удьтматутмом съехать, если не подпишу Договор.

Новый собственник просто пользуется косяками договора, который Вы заключили по украинским законам. Договоры надо читать. В любом государстве.

[aslan]

договр можно разорвать , направив письмо ( срок не указан) или через суд

Вот видите, только в 16-м посте выявляется информация, которая должна была попасть в 1-й. Так выяснится, что было еще дополнительное соглашение, подписанный протокол разногласий, или что-нибудь в этом роде.

 

Если говорить по существу, то в украинском ГК, также как и в российском, последовательно проводится идея разграничения отказа от договора (вiдмова) от расторжения (разрыв) - п. 3. ст. 651 ГКУ. При это расторжение может также быть как судебным, так и по соглашению сторон. В тексте договора содержится альтернатива: можно расторгнуть (разорвать) 1. направив письмо; 2. в судебном порядке. Такое противопоставления может значить, что направление письма: а) есть отказ от договора (т.е. форма внесудебного прекращения договора путем одностороннего действия) и б) есть инициирование процедуры внесудебного расторжения по соглашению сторон. То обстоятельство, что о направлении письма стороны упомянули в контексте расторжения (разрыва), а не отказа (вiдмов), больше говорит в пользу того, что имелось ввиду именно предложение расторгнуть по соглашению сторон. Между тем, я не исключаю, что в договоре существуют и иные "сюрпризы" о которых Вы то ли не договариваете сознательно, то ли просто не придаете им значения. Так или иначе, но акцент в Ваших постах на общих соображениях справедливости (что кстати абсолютно нормально) ведет к игнорированию формально-юридических моментов. Поэтому если Вы ждете здесь конкретных юридических рекомендаций (а не просто психологической поддержки), то от Вас потребуется более полная информация, в том числе текст договора, текст уведомления, переписка и т.п.  

[Elenasev]

 уведомление ворд.doc   1.37МБ   85 скачиваний

 

В тексте есть про "продолжать аренду гос имущества", а я и не начинала его арендовать, я арендовала у частного укрпредприятия.

 

Я сказала новому собственнику, что его вариант Договора незаконный. Он сказал, чтоб я подавла на него в суд. Переписки никакой не было. 24 окт. я накатала 11 листов печатного текста из смеси эмоций,законов и размышлений на темы патриотизма. Но когда он мне ответит? А я уже сейчас теряю и деньги и репутацию, так как не могу вразумительно говорить старым и потенциальным заказчикам на тему цен, места  и тд.

 

То есть по их видению я с 23 окт по 31 окт должна найти новое помещение, его обустроить, перевезти вагон имущества, уведомить тех, кто хотел получить услугу на том месте, которое прописано в Договорах с заказчиками, по той цене, которая была указана в октябре в тех же договорах.

Я должна переориентировать рекламу, переделать сайт, чтобы не дезинформировать горожан.

 

Мне устраивают рукотворный форс- мажор. Уж не знаю намеренно ли или по неграмотности...

Сообщение отредактировал Elenasev: 26 October 2014 - 14:25

[aslan]

Пока весь "форс-мажор" в том, что Вы получили уведомление с предложением заключить новый договор аренды. Подавать в суд, как предлагает новый собственник, оснований пока нет, поскольку доступ в арендуемые помещения Вам еще не блокируют. Если будут вытаскивать Ваше имущество самоуправно, то вызывайте полицию.

[ВладимирD]

Почитал уведомление. Формально отказа от исполнения договора не было, договор продолжает действовать. Народ в чиновниках дубовый вне зависимости от государства. Тут чиновник вчера был украинским, а сегодня он российский, но дубовость все та же.

Нужно прокуратуру подтягивать, возможно, сми, мол беспредел творят бывшие укрочиновники, при действующих договорах аренды заставляют другие заключать.

[Elenasev]

aslan, для меня форс-мажор в том, что Договор новый требует арендную плату  в 3.3 раза бОльшую, чем по Договору с первоначальным собственником. И задним числом. Договор мне вручили 22 окт, а в тексте написано- аренда считается с 1 окт. Тому придумщику, кто этот договор выдумал сказали бы 22 окт, что с 1 окт твоя зарплата будет  в 3.3 раза меньше, а не хочешь- освобождай кабинет 31 окт. Как бы он себя повел..  Меня волнует не только то, что именно меня не пустят, а то, что не дадут мне осуществлять мою профессиональную деятельность, а у  меня 1 ноября придет много клиентов и есть люди на ноябрь.  Я, конечно, вызову полицию, но не уверена, что они смогут разобраться , почему  меня по укрдоговору не пускают в роспредприятие. Скажут, уже же нет такого укрпредприятия... Бухгалтер и еще один немаленький человек из этого нового госпредприятия мне тоже устно так и объясняли: Ну, понимаете, уже нет такого укрпредприятия! Все сначала теперь. Теперь здесь роспредприятие, а про то забудьте. А что Договор с ним? А кто знал, что так будет? А кто знал, что все поменяется? Ну вот теперь этот Договор, но лучше ищите новое помещение, дальше хуже будет.

[aslan]

один немаленький человек из этого нового госпредприятия мне тоже устно так и объясняли: Ну, понимаете, уже нет такого укрпредприятия! Все сначала теперь. Теперь здесь роспредприятие, а про то забудьте. А что Договор с ним? А кто знал, что так будет? А кто знал, что все поменяется? Ну вот теперь этот Договор, но лучше ищите новое помещение, дальше хуже будет.

Чудны дела твои, Господи.

 

И при этом  Вы упрямо игнорируете юридическое сопровождение как на стадии заключения договоров, так и на более поздних, конфликтных стадиях. Если у Вас нет желания тратиться на судебную защиту, напишите, в конце концов, в прокуратуру, но только без эмоций, а лаконичный вменяемый текст, подкрепленный непротиворечивой юридической логикой, и ссылками на НПА и судебную практику.

Сообщение отредактировал aslan: 27 October 2014 - 14:07

[Elenasev]

Что такое НПА?

[aslan]

нормативно-правовой акт