Сообщений в теме: 17

[Плюшкин]

Дачное некоммерческое партнёрство (ДНП) - это объединение садоводов, которые приняли решение сделать артезианскую скважину, проложить трубы по общей территории и брать воду из проложенных труб. На мой взгляд, такие сети имеют все признаки нецентрализованной системы.

 

 Сети стоят на балансе у ДНП, ДНП платит налоги за недропользование.

 

Содержание сетей осуществляется за счёт ежемесячных взносов.

 

ФЗ «О водоснабжении и водоотведении», не говорит, что для ДНП или для нецентрализованного водоснабжения тариф получать не нужно и ФЗ, однако.

ДНП вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, соответствующую целям, для достижения которых оно создано, при этом в Уставе у нас нет, и не было цели создание ДНП только для оплаты водоснабжения.

 

Нужно ли всё таки получать тарифы, или есть разъяснения и иные способы? 

[JIS]

Если вы не работаете на сторону и только членскими взносами финансируете работу ВЗУ и сетей, то деятельности ДНП нет признаков рег. деятельности

[Плюшкин]

Если вы не работаете на сторону и только членскими взносами финансируете работу ВЗУ и сетей, то деятельности ДНП нет признаков рег. деятельности

спасибо, но из ФЗ такой вывод не могу сделать, на какие нормы Вы основываетесь.

[JIS]

 

Если вы не работаете на сторону и только членскими взносами финансируете работу ВЗУ и сетей, то деятельности ДНП нет признаков рег. деятельности

спасибо, но из ФЗ такой вывод не могу сделать, на какие нормы Вы основываетесь.

 

Извините но это уже консультация, можете привести свое обоснование, я скажу почему вы не правы.

[Плюшкин]

Из смысла ст. 2 Федерального закона от 07.12.2011 № 416-ФЗ система водоснабжения в границах ДНП (имущество общего пользования) относится к нецентрализованной системе холодного водоснабжения, так как не связанные с централизованной системой холодного водоснабжения и предназначенные для пользования ограниченного круга лиц (только для членов ДНП).

Из понятий Федерального закона от 07.12.2011 N 416-ФЗ видно, что организация, осуществляющая холодное водоснабжение и (или) водоотведение (организация водопроводно-канализационного хозяйства), - юридическое лицо, осуществляющее эксплуатацию централизованных систем холодного водоснабжения и (или) водоотведения, отдельных объектов таких систем.

ДНП:

- собственник водопровода

- обслуживает его

- эксплуатирует

 

На мой взгляд это говорит, что ДНП является организацией, осуществляющая холодное водоснабжение.

 

 

 

Ст. 31 Федерального закона от 07.12.2011 N 416-ФЗ указывает, что к  регулируемым видам деятельности относится холодное водоснабжение, в том числе:

а) транспортировка воды, включая распределение воды;

б) подвоз воды в случаях, установленных частью 3 настоящей статьи;

2) подключение (технологическое присоединение) к централизованной системе водоснабжения.

 

и регулированию подлежат следующие тарифы в сфере холодного водоснабжения:

1) тариф на питьевую воду (питьевое водоснабжение);

2) тариф на техническую воду;

3) тариф на транспортировку воды;

4) тариф на подвоз воды;

5) тариф на подключение (технологическое присоединение) к централизованной системе холодного водоснабжения.

 

Таких либо ссылок ссылок, что при наличии нецентрализованного водоснабжения тариф не требуется в законе нет, кроме этого, у нас не 2 члена а 300 членов в ДНП.

[Плюшкин]

Федеральная служба по тарифам сообщила, что по её мнению для ДНП тариф получать не нужно, расходы учитываются в ежемесячном взносе

[chervpavel]

Федеральная служба по тарифам сообщила, что по её мнению для ДНП тариф получать не нужно, расходы учитываются в ежемесячном взносе

Подскажи пжл, в каком письме или каком норм.акте ФСТ дало такое разъяснение.

 

Из смысла ст. 2 Федерального закона от 07.12.2011 № 416-ФЗ система водоснабжения в границах ДНП (имущество общего пользования) относится к нецентрализованной системе холодного водоснабжения, так как не связанные с централизованной системой холодного водоснабжения и предназначенные для пользования ограниченного круга лиц (только для членов ДНП).

Из понятий Федерального закона от 07.12.2011 N 416-ФЗ видно, что организация, осуществляющая холодное водоснабжение и (или) водоотведение (организация водопроводно-канализационного хозяйства), - юридическое лицо, осуществляющее эксплуатацию централизованных систем холодного водоснабжения и (или) водоотведения, отдельных объектов таких систем.

ДНП:

- собственник водопровода

- обслуживает его

- эксплуатирует

 

На мой взгляд это говорит, что ДНП является организацией, осуществляющая холодное водоснабжение.

 

 

 

Ст. 31 Федерального закона от 07.12.2011 N 416-ФЗ указывает, что к  регулируемым видам деятельности относится холодное водоснабжение, в том числе:

а) транспортировка воды, включая распределение воды;

б) подвоз воды в случаях, установленных частью 3 настоящей статьи;

2) подключение (технологическое присоединение) к централизованной системе водоснабжения.

 

и регулированию подлежат следующие тарифы в сфере холодного водоснабжения:

1) тариф на питьевую воду (питьевое водоснабжение);

2) тариф на техническую воду;

3) тариф на транспортировку воды;

4) тариф на подвоз воды;

5) тариф на подключение (технологическое присоединение) к централизованной системе холодного водоснабжения.

 

Таких либо ссылок ссылок, что при наличии нецентрализованного водоснабжения тариф не требуется в законе нет, кроме этого, у нас не 2 члена а 300 членов в ДНП.

 

Подскажи пжл, удалось найти нормативное подтверждение отсутствия у ДНП обязанности получать тариф на водоснабжение?

[JIS]

Опс. Забыл ответить.
Тут одно простое обоснование из логики постановления вас РФ по делу универсальной базы.
Суть его проста нельзя стать субъектом рег. Деятельности без ее фактического возмездного осуществления.
Осуществление рег деятельности по вс и во предполагает заключение договоров вс и во и извлечение прибыли

Сообщение отредактировал JIS: 23 October 2015 - 12:09

[loker]

Плюшкин, вам не смешно воду продавать её собственникам?

[Плюшкин]

Плюшкин, вам не смешно воду продавать её собственникам?

 

на самом деле смеха мало, когда тебе выставляют штрафы. Если брать здравый смысл, то  размер ежемесячного взноса, который включает плату за содержание сетей, плату за Недропользовнаие и т.д., не зависит от количества потреблённой воды.

 

Федеральная служба по тарифам сообщила, что по её мнению для ДНП тариф получать не нужно, расходы учитываются в ежемесячном взносе

Подскажи пжл, в каком письме или каком норм.акте ФСТ дало такое разъяснение.

 

Из смысла ст. 2 Федерального закона от 07.12.2011 № 416-ФЗ система водоснабжения в границах ДНП (имущество общего пользования) относится к нецентрализованной системе холодного водоснабжения, так как не связанные с централизованной системой холодного водоснабжения и предназначенные для пользования ограниченного круга лиц (только для членов ДНП).

Из понятий Федерального закона от 07.12.2011 N 416-ФЗ видно, что организация, осуществляющая холодное водоснабжение и (или) водоотведение (организация водопроводно-канализационного хозяйства), - юридическое лицо, осуществляющее эксплуатацию централизованных систем холодного водоснабжения и (или) водоотведения, отдельных объектов таких систем.

ДНП:

- собственник водопровода

- обслуживает его

- эксплуатирует

 

На мой взгляд это говорит, что ДНП является организацией, осуществляющая холодное водоснабжение.

 

 

 

Ст. 31 Федерального закона от 07.12.2011 N 416-ФЗ указывает, что к  регулируемым видам деятельности относится холодное водоснабжение, в том числе:

а) транспортировка воды, включая распределение воды;

б) подвоз воды в случаях, установленных частью 3 настоящей статьи;

2) подключение (технологическое присоединение) к централизованной системе водоснабжения.

 

и регулированию подлежат следующие тарифы в сфере холодного водоснабжения:

1) тариф на питьевую воду (питьевое водоснабжение);

2) тариф на техническую воду;

3) тариф на транспортировку воды;

4) тариф на подвоз воды;

5) тариф на подключение (технологическое присоединение) к централизованной системе холодного водоснабжения.

 

Таких либо ссылок ссылок, что при наличии нецентрализованного водоснабжения тариф не требуется в законе нет, кроме этого, у нас не 2 члена а 300 членов в ДНП.

 

Подскажи пжл, удалось найти нормативное подтверждение отсутствия у ДНП обязанности получать тариф на водоснабжение?

 

 

 

Сообщение отредактировал Плюшкин: 28 October 2015 - 16:07

[loker]

если брать здравый смысыл, т.е. есть ежемесячный взнос, который включает плату за содержание сетей, плату за Недропользовнаие и т.д., не зависимо кто сколько потребил воды

Совершенно верно, и вас в это ФСТ ткнуло носом.
Вода добытая с общей земли, общими силами - общая и принадлежит членам партнёрства.
Может конечно, для справедливости, замутить взносы пропорционально потреблённой воде?
Кто водой пользуется, тот соответственно справедливо и платить должен больше, а кто на участке свою скважину прокопал и водой с неё пользуется, тот соответственно оплачивать общую воду не должен.

Сообщение отредактировал loker: 26 October 2015 - 12:52

[Плюшкин]

 

если брать здравый смысыл, т.е. есть ежемесячный взнос, который включает плату за содержание сетей, плату за Недропользовнаие и т.д., не зависимо кто сколько потребил воды

Совершенно верно, и вас в это ФСТ ткнуло носом.
Вода добытая с общей земли, общими силами - общая и принадлежит членам партнёрства.
Может конечно, для справедливости, замутить взносы пропорционально потреблённой воде?
Кто водой пользуется, тот соответственно справедливо и платить должен больше, а кто на участке свою скважину прокопал и водой с неё пользуется, тот соответственно оплачивать общую воду не должен.

 

 

 

Тут вы не правы, почитайте ФЗ-66 в отношении ДНП, там имущество созданное на взносы является собственностью ДНП, там нет общей земли и нет понятия долевая собственность, а то что ДНП создано для определённых целей и  Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ объективно по тексту не освобождает от обязанности получить тариф.

 

Сомнения возникли, начали обсуждать, написали запрос, получили.

 

Вопрос то еще возникал в том, что ДНП самостоятельное юр лицо, общее собрание членов ДНП установило взнос на обслуживание системы ВЗУ, как она должна определить размер взноса? по тарифу или по своей смете?

 

А то сейчас сделаем не по тарифу, а кто то из членов будет не согласен с этим и пойдёт канитель. 

[loker]

почитайте ФЗ-66 в отношении ДНП, там имущество созданное на взносы является собственностью ДНП

спасибо ликвидировал свою безграмотность в этом вопросе.

Тариф вы все-равно не получите т.к. ДНП некоммерческая организация созданная именно для целей удовлетворения потребностей её членов.
Вам нужны сторонние потребители, да и то от ФСТ только через суд их получите и пожалеете потом об этом очень горько.

[Плюшкин]

 

почитайте ФЗ-66 в отношении ДНП, там имущество созданное на взносы является собственностью ДНП

спасибо ликвидировал свою безграмотность в этом вопросе.

Тариф вы все-равно не получите т.к. ДНП некоммерческая организация созданная именно для целей удовлетворения потребностей её членов.
Вам нужны сторонние потребители, да и то от ФСТ только через суд их получите и пожалеете потом об этом очень горько.

 

 

 

Да уж, с ДНП большие проблемы, так как ФЗ-66 не совершенен и Вы не первый путаете ДНП и СНТ ))  - там разные права на имущество

 

Что касается некоммерческой деятельности, то опять же закон не запрещает ДНП вести коммерческую деятельность. Сугубо по вопросу перестраховались, хотя изначально моё мнение было такое, что расходы на сети водоснабжение, лицензии, налоги, сборы и т.д. возмещаются за счёт ежемесячного взноса, который должен быть установлен общим собранием членов ДНП на основании сметы доходов и расходов, которые опять же не могут быть больше или меньше физических затрат, поделённые на количество собственников земельных участков (пользователей водой).

 

Я вот только не понимаю, почему в законах по водоснабжению и тарифам нет исключений, в которые вписали бы всякие ДНП, СНТ

[loker]

не запрещает ДНП вести коммерческую деятельность.

 

Запрещает ГК  РФ по отношению к участникам вести коммерческую деятельность в связи с тем что ДНП учреждалась именно для этих целей как некоммерческая организация. Деятельность противоречит целям создания организации.

 

поделённые на количество собственников земельных участков (пользователей водой)

 

может вы на собрании примите решение делить в пропорционально потреблённому ресурсу.
Я лично не вижу никакой нормы которая бы это запрещала.

А получите тариф - на стенку полезете от отчётности, правил доступа и прочей лабуды.
И не факт, что тариф будет окупать затраты ДНП.

[Плюшкин]

 

не запрещает ДНП вести коммерческую деятельность.

 

Запрещает ГК  РФ по отношению к участникам вести коммерческую деятельность в связи с тем что ДНП учреждалась именно для этих целей как некоммерческая организация. Деятельность противоречит целям создания организации.

 

поделённые на количество собственников земельных участков (пользователей водой)

 

может вы на собрании примите решение делить в пропорционально потреблённому ресурсу.
Я лично не вижу никакой нормы которая бы это запрещала.

А получите тариф - на стенку полезете от отчётности, правил доступа и прочей лабуды.
И не факт, что тариф будет окупать затраты ДНП.

 

 

 

не запрещает нам закон ДНП заниматься коммерческой деятельностью, продавать растения там или картошку.

 

А вот как установить взносы действительно ни где не прописано, даже есть разъяснения ВС о том что размер взноса можно установить от количества участков, но есть и обратная сторона, есть решения, которые говорят что по ФЗ-66 все равны и взносы должны быть равные.

[loker]

но есть и обратная сторона, есть решения, которые говорят что по ФЗ-66 все равны и взносы должны быть равные

это где написано в каких решениях?
 

установите целевые взносы пропорционально потреблённым литрам, я не вижу проблем в этом, цену литра для всех сделайте равной

[Плюшкин]

 

но есть и обратная сторона, есть решения, которые говорят что по ФЗ-66 все равны и взносы должны быть равные

это где написано в каких решениях?
 

установите целевые взносы пропорционально потреблённым литрам, я не вижу проблем в этом, цену литра для всех сделайте равной

 

ВС сказал, что ежемесячный взнос может быть установлен от размера земельного участка, а вот несколько решений местных Московских судов говорят, что все равны и не волнует.....