Сообщений в теме: 10

[Leximus]

Добрый день!

 

Ситуация следующая:

Собственник сдал в аренду Арендатору (ИП) оборудование. Договор заключен, Акт подписан.

Но Арендатор так ни разу не оплатил аренду на протяжении нескольких месяцев.

На данный момент Арендатор пропал (ни на что не отвечает, где он тоже не известно).

Оборудование стоит в помещении, которое арендуется Арендатором у третьего лица. В этом помещении Арендатор также не появлялся. Собственник оборудования видит, что оборудование до сих пор стоит там, оно включено в сеть, работает.

Третье лицо не впускает в помещение Собственника оборудования по понятным причинам.

 

Задача: Собственник хочет вернуть оборудование из владения Арендатора и как можно скорее, потому что боится, что Арендатор может забрать оборудование и опять исчезнуть, а также, что оборудование включено, не обслуживается и оно может сломаться.

 

Мой вариант решения:

Т.к. Арендатор не платил за аренду и не обслуживает оборудование, взятое в аренду, предполагаю подать заявление в суд с требованием расторжения договора (по ст. 619 ГК), а также сразу же заявить на обеспечительные меры (по ст.91 АПК) в форме:

или (пп.3 ст.91) об обязании изъятия оборудования из владения Арендатора и передаче его Собственнику,

или (пп.4 ст.91) о передаче оборудования на хранение Собственнику.

Полиция, я предполагаю, не будет этим заниматься, скажет, что у нас хозяйственный спор.

 

В связи с этим, прошу помощи:

1. Есть ли у кого-нибудь мысли по другим вариантам быстрого возврата оборудования Собственнику?

 

2. До этого никогда не сталкивался с обеспечительными мерами....суд может согласиться на такие меры?? Насколько они быстро применяются?

 

Также буду благодарен различным материалам по данной теме...

[SmaLL Chief]

а оборудование как то идентифицировать можно, первичка имеется? я бы на вашем месте подстраховался для начала и обратился бы к ментам мол украли, оборудование может быть у 

у третьего лица.

пусть выйдут хоть зафиксируют что там ваше оборудование, а то потом не докажите что ваше, сбыхают куда нибудь и всё будете денег ждать от недобросовестного арендатора, как у моря погоды.

[Капитон]

Leximus, дурацкий вопрос: а там в договоре аренды вообще чё написано про расторжение? читали?

[Leximus]

SmaLL Chief,

 

а оборудование как то идентифицировать можно, первичка имеется? я бы на вашем месте подстраховался для начала и обратился бы к ментам мол украли, оборудование может быть у

Да, идентифицировать можно, документы есть.

Но так не получится, потому что в договоре аренды прописан адрес и помещение, в котором будет использоваться оборудование, в этом помещении оно и находится.

Т.е. боюсь, что это будет ложный донос со стороны Собственника оборудования.

То, что это оборудование Собственника - в этом нет сомнения, тут Собственник хочет именно забрать его как можно скорее, потому что боится, что раз Арендатор куда-то исчез, то может и оборудование с собой прихватить.

 

Капитон,

 

дурацкий вопрос: а там в договоре аренды вообще чё написано про расторжение? читали?

Что за манера сразу грубить?

Вы мое первое сообщение читали?

И односторонний отказ, и обязанность возврата имущества в договоре предусмотрена, но кто это выполнять будет?

 

Речь идет не о том, как расторгнуть договор, а как вернуть имущество в ситуации, когда Арендатор исчез, а предмет аренды находится в помещении, в которое есть доступ только у Арендатора! Поэтому я и думаю, что для того, чтобы зайти в помещение нужна или полиция, или судебные приставы.

Ну напишет Собственник односторонний отказ от договора Арендатору (как предусмотрено в договоре), и что дальше? Арендатора нигде нет и он ни на что не отвечает, а имущество-то надо забрать из помещения, где оно находится. Плюс есть опасение, что Арендатор может приехать, забрать оборудование и опять исчезнуть, где потом искать оборудование?

Поэтому я и спрашиваю про обеспечительные меры, чтобы уже судебные приставы на основании ИЛ вошли в помещение и забрали оборудование.

 

Вот и хочу узнать насколько реален такой вариант (потому что раньше не сталкивался с обеспечительными мерами) и есть ли какие-нибудь другие варианты (может уже кто-то сталкивался с похожей ситуацией).

[Yago]

или (пп.3 ст.91) об обязании изъятия оборудования из владения Арендатора и передаче его Собственнику,

То есть так и заявите - "оборудование у третьего лица по такому то адресу, век воли не видать" , а суд возьмет и поверит.

 

 

или (пп.4 ст.91) о передаче оборудования на хранение Собственнику.

замечательно, то есть мера подменяет решение. Исковое требование - "передать мне оборудование", мера "передать мне оборудование". Неплохо, неплохо  В 2000м году могло пройти, сейчас - сомневаюсь.

 

я бы на вашем месте подстраховался для начала и обратился бы к ментам мол украли, оборудование может быть у 

Угу, первое, что делается по получении заявления  - опрос в рамках проверки до возбуждения УД, 

- Как и когда было похищено оборудование ?

- Я его передал по договору.

- (длинная непечатная фраза), потом "о 306 УК подписку давали ? давали. Ну так теперь не нойте".

 

Классный совет, профессиональный

Сообщение отредактировал Yago: 25 December 2014 - 20:02

[Leximus]

О, Yago, спасибо за ответ!

 

То есть так и заявите - "оборудование у третьего лица по такому то адресу, век воли не видать" , а суд возьмет и поверит.

Но в договоре есть адрес, по которому должно находиться оборудование, есть название оборудования, есть серийный номер, сторонами подписан Акт приема-передачи оборудования (тоже со всеми этими данными).

Даже с учетом этого суд не поверит?

А как в таком случае доказать факт наличия оборудования по указанному адресу?

Я так понимаю, что что-то вроде одностороннего акта внешнего осмотра помещения (стеклянные двери, через них все видно), составленного Собственником, судом уж тем более не будет принято?

 

замечательно, то есть мера подменяет решение. Исковое требование - "передать мне оборудование", мера "передать мне оборудование". Неплохо, неплохо В 2000м году могло пройти, сейчас - сомневаюсь.

Ну да, я тоже об этом думал, но ведь в самом АПК указано, что передача спорного имущества на хранение истцу.

В К+ я нашел только одно постановление, по которому предмет лизинга был передан на хранение Банку (ФАС Центрального округа от 11.07.2005 N А36-637/2005, А36-430/2005).

А иные меры, я думаю, и не смогут помочь:

- арест - нет

- запрет Арендатору совершать действия - это не помешает ему увезти оборудование если он захочет.

- обязать Арендатора совершить действия - так его нет и вообще не понятно где он находится.

- обязать третье лицо (собственника помещения, которое арендовано Арендатором) каким-либо образом ограничить доступ Арендатора в помещение - это не соразмерно, точно отказ.

Вот и осталась мера по передаче имущества на хранение.

 

Ну да, с полицией - это не вариант, конечно.

Сообщение отредактировал Leximus: 25 December 2014 - 22:41

[SmaLL Chief]

Yago,признаю тупанул не понял до конца ситуации, подумал что оборудование вывезли в другое помещение.

[d3nw]

установите наружное наблюдение за помещением 

Сообщение отредактировал d3nw: 26 December 2014 - 11:56

[Yago]

Leximus,попробуйте написать стратегию - форма работы "анализ-стратегия" является единственно разумной, чему меня научили в лучшей компании всех времен

 

1. Начните с конца - как бы вы хотели, чтоб звучало судебное решение.

При этом почувствуйте разницу между "обязать ответчика передать" и "изъять у ответчика и передать истцу" - особенно в исполнении решения приставом.

2. После п.1 определите, какой вид иска вам нужен (при каком виде иска будет нужное вам требование) и, соответственно, кто при этом виде иска ответчик.

3. Крогда стало ясно, какой иск и к кому - ясно станет,

а) какие меры попросить

б) какое обоснование мер и какие доказательства для иска вам нужны.

4. Определившись с доказательствами и обоснованием, начинаете смотреть - что из этого можно достать, что сфабриковать безболезненно, а что лучше не делать во избежание.

 

И если напишите по результатам стратегию пошаговых действий с документами и сроками - пропадут все ваши вопросы без исключения, обещаю

Еще очень неплохо проигрывать ситуацию в уме. Например, вы решили

 

 

установите наружное наблюдение за помещением 

Не рассматриваем киношную ситуацию  как поод покровом ночной тьмы в зал проникли три нидзя с фото- и видеокамерами и все оборудование засняли, периодически делая сальто и кидаясь звездочками во все стороны.

Рассмотрим нормальную ситуацию.

За время наружки:

вар 1. оборудование туда-сюда не таскали, затея сорвалась.

вар.2. оборудование вынесли в неизвестном направлении - затея сорвалась

вар.3 - оборудование вынесли в известном направлении, вы пришли в суд и притащили материалы наружки.

вар.3.1 - судья не принял в качестве доказательства (ни как свидетельские показания, ни видео) - затея сорвалась. При этом судья еще подумал "нафига огород городить, могли б и просто свидетельские показания сфабриковать, без игры в Штирлицев".

вар.3.2 - судья принял в качестве доказательства, но по новому адресу оборудование не поймал - снова переместили. Затея сорвалась.

 

Таким образом, затея НЕ сорвалась только в случае, если другая сторона страдает разжижением мозгов. После этого можно оценить идею о наружке

Сообщение отредактировал Yago: 27 December 2014 - 14:25

[Platosha]

Чем закончилось?

[dumbia]

А вы изучите договор аренды. В нем явно есть возможность расторгнуть договор в одностороннем порядке. Скажем, путем предупреждения об этом другой стороны за 14 (10, 1000, 125) календарных дней. Отправите в адрес ИП, указанный в договоре извещение о расторжении договора в одностороннем порядке. После того, как указанный в договоре срок предупреждения истечет, и договор будет считаться расторгнутым. Уже после этого, если собственник помещения, в котором находится ваше оборудование, откажется предоставить вам возможность забрать его, обращайтесь в суд.