Сообщений в теме: 47

[Oda]

При обсуждении зарплаты в процессе приема на работу, работодатель согласился выплачивать определенную сумму, но в разбивке.
Разбивка выглядит примерно так:
1) оклад по основному месту работы 40%
2) половина оклада(полставки) по второму юрлицу,как совместитель 20%
3) постоянная безусловная выплата 20%
4) бонусы за выполнение оговоренных задач 20%
И дополнительно фиксированная сумма за мобильную связь.

По первому и второму пунктам есть приказы, в которых суммы указаны.
По четвертому также есть приказ с описанием системы выплаты бонусов.
Трудовой договор работодатель заключить обещал, но не заключил.
Работаю в компании около года, все обещаные выплаты получала до последнего расчета.
В расчете за ноябрь нет выплаты по п.3.В декабре вероятно тоже не будет.
Обратилась за разъяснениями -мои вопросы переадресовали к директору, и еще про кризис добавили.
Собственно вопрос.
Как лучше потребовать выплату суммы по п.3?

Потребовать заключить ТД на существующих условиях?
Есть огромное количество переписки с корпоративной почты по поводу выплаты по п.3, где многократно отдел персонала подтвердил, что эта сумма есть часть зарплаты, постоянная и безусловная.
Есть оффер,в котором эта сумма также оговорена при приеме.
Есть расчетные листы, подтверждающие постоянную выплату полной суммы.

Достаточно ли этого для заключения ТД с правильными суммами, на основании которого я на будущее гаратированно буду застрахована от "случайной" невыплаты части зарплаты?

Сообщение отредактировал Oda: 04 January 2015 - 20:07

[Nahanov]

По первому и второму пунктам есть приказы, в которых суммы указаны

 

Что за приказы? Их надлежаще заверенные копии у Вас на руках есть?

[Oda]

Копии есть.

[Nahanov]

Oda, Вы вопросы полностью читали? 

[Oda]

Приказы о приеме на работу по пп 1 и 2 .
Есть мои экземпляры.
Приказ о системе бонусов -есть копия с отметкой службы делопроизводства со входящим номером.

[Nahanov]

Приказы о приеме на работу по пп 1 и 2

 

(Надеюсь, они заверены)

То есть на основную работу и по совместительству, так? Вот что в них указано - это Ваша заработная плата. Остальное все согласно положению о премировании и заработной плате или что у вас там принято. Читайте положение. Приказ о бонусах срок действия и условия выплат содержит? Штампа на нем недостаточно.

 

Вы формулировку приказов о приеме на работу выложить можете?

[Oda]

Меня не волнует необходимость что то доказывать по пп 1,2,4.
Проблемы -с пунктом три.
Мы обсуждали, что эта выплата есть часть зарплаты. Это НЕ премия.
В положении о премировании о таких выплатах ничего не написано.
Если это не премия, то что такое выплачивается регулярно, как не часть зарплаты?
Никаких дополнительных приказов на эту сумму не делалось.


Сейчас я собираюсь добиваться включения этой суммы в условия по трудовому договору.
ТД не заключен, но исполняется и соответственно согласно ТК это означает, что фактически договор заключен и выполняется на условиях, которые устраивают обе стороны.
Все верно в рассуждениях?

Сообщение отредактировал Oda: 04 January 2015 - 21:00

[Nahanov]

Все верно в рассуждениях?

 

Все неправильно.

Согласно ст.ст. 57, 135 ТК зарплата указывается в трудовом договоре. У Вас его нет, значит, все делается по понятиям, а не по законам. Все, что Вы говорите, не имеет смысла.

То, что Вам РД обещал - это остается обещаниями. Вы же говорите об обязательствах.

 

А на счет доказывания по п.п. 1, 2, 4 - как бы не выяснилось, что Вы вообще не работаете у данного РД.

Сообщение отредактировал Nahanov: 04 January 2015 - 21:16

[Oda]

Ну кроме общих фраз-аргументация то есть какая то у вас?

Трудовой договор заключить -это обязанность работодателя.
Если он не заключен -идем читать ТК ст 67.п2.

Если обе стороны продолжают трудовые отношения-значит все все устраивает.
В том числе и выплаты работнику.

А вот отдельно переспрошу по поводу выплаты п.3:
Что за деньги регулярно платит работодатель работнику без приказов и положений, если не зарплату?

На всякий случай:у нас компания белая, внезапно исчезнуть сотрудник не может.
Выплаты в фонды не дадут.

Сообщение отредактировал Oda: 04 January 2015 - 21:28

[Nahanov]

Oda, я не видел ни одного названного Вами документа. Какая Вам нужна аргументация?

[Oda]

Oda, я не видел ни одного названного Вами документа. Какая Вам нужна аргументация?

Аргументация нужна по выплатам по п3.
Почему нельзя признать эту выплату зарплатой?

Сообщение отредактировал Oda: 04 January 2015 - 21:29

[Nahanov]

3) постоянная безусловная выплата 20%

 

А Вы посмотрите термины в ст. 129 ТК.

 

Надо смотреть расчетные листки.

 

К работодателю Вы обращались письменно?

Что за деньги регулярно платит работодатель работнику без приказов и положений, если не зарплату?

 

Да напишут они приказов или актов задним числом. Зарплата у Вас в приказе о приеме на работу. Остальное стимулирующие надбавки.

Сообщение отредактировал Nahanov: 04 January 2015 - 21:41

[Oda]

Хорошо. Если считать что выплата п.3 является выплатой стимулирующего характера, согласно ст129 ТК -что это глобально меняет?
Если нет никаких положений о порядке этих выплат плюс есть разъяснение условий выплаты в корпоративной почте в течение работы у работодателя и структура зарплаты c учетом этой выплат в оффере?

[Nahanov]

Если считать что выплата п.3 является выплатой стимулирующего характера, согласно ст129 ТК -что это глобально меняет?

 

А то, что такие выплаты на усмотрение работодателя.

 

Вот что я Вам скажу:

В организации наверняка есть какой-нибудь директор по персоналу. Вот к нему и идите, узнайте, почему по п. 3 нет выплат.

Напишите заявление с просьбой заключить трудовой договор письменно, в двух экземплярах. Просите, чтобы все его листы были подписаны обоими сторонами (Вами и РД\ его представителем).

Если откажут или будут молчать - только в трудинспекцию.

Если нет никаких положений о порядке этих выплат плюс есть разъяснение условий выплаты в корпоративной почте в течение работы у работодателя и структура зарплаты c учетом этой выплат в оффере?

 

Напишут приказов. Почта не пройдет как доказательство, нужно идти к нотариусу заверять. Оффер не предусмотрен ТК. Кем он подписан?

Сообщение отредактировал Nahanov: 04 January 2015 - 21:58

[Oda]

Директор по персоналу есть, там я уже была.
Третья выплата платится как хочется директору, Тут все просто.
Но я неоднократно задавала уточняющий вопрос по этому поводу, и получала в почту четкие утвердительные ответы.
Так что видимо пора идти к нотариусу за подтверждением.
Оффер рассматриваю толко как аргумент "до кучи", если дойдет до судебного разбирательства.
Он не является обязательным к исполнению, но в нем структура зарплаты и порядок выплат подробно расписан.

По поводу ТД. Я уже обращалась, молчат. Собираюсь втрудинспекцию.
Если по итогам разбирательсива ТД все же заключат, но только по окладным суммам-куда обращаться, чтобы оспорить?

[Nahanov]

По поводу ТД. Я уже обращалась, молчат. Собираюсь втрудинспекцию

 

Пишите жалобу, в ней ссылайтесь на номер заявления, которое подавали. Его копию приложите.

 

Трудовую книжку Вы при устройстве отдавали работодателю?

 

 

Если по итогам разбирательсива ТД все же заключат, но только по окладным суммам-куда обращаться, чтобы оспорить?

 

Если в локальных актах, колл договоре есть ссылки на премии, то и в трудовом договоре она быть должна, поскольку зарплата устанавливается трудовым договором. Идти надо в суд.

[Oda]

Хочу еще раз подчеркнуть.
Положение о премировании есть, но в нем ничего нет о премиях, подобных той, что мне платят по п.3.
Причем аналогичные выплты есть не только у меня,а у многих сотрудников.
Значит это не премия??!

[Nahanov]

Значит это не премия??

 

Как в расчетных листках работодатель называет эти выплаты?

 

Трудовую книжку Вы при устройстве отдавали работодателю?

 

???

[Oda]

Трудовую конечно отдавала.
А что?

По расчетным листкам завтра посмотрю.

[Nahanov]

Трудовую конечно отдавала.

 

Вот прежде чем "выступать", нужно получить ее надлежаще заверенную копию, а то Вам "подбЭндят".

 

Напишите заявление на имя РД а 2 экземплярах, где руководствуясь ст. 62 ТК просите копию трудовой, заверенную согласно Указа Президиума ВС СССР от 04.08.1983 N 9779-X. Копия должна быть прошита, пронумерована, опечатана.

Укажите, что копия нужна Вам на загранпаспорт.

 

Вот когда ее получите, то можно и в ГИТ писать.

[Oda]

Вы это к тому, что могут сделать вид, что меня вообще не было?
Это маловероятно, тем более у меня корпоративный ноутбук, на котором вся корпоративная переписка за ГОД..

Сообщение отредактировал Oda: 05 January 2015 - 01:43

[Nahanov]

Вы это к тому, что могут сделать вид, что меня вообще не было?

 

"Вид" можно сделать любой. Например, сделать вид, что Вы трудовую книжку не предоставляли вообще.

[Concrescere]

В расчете за ноябрь нет выплаты по п.3

 

Надо смотреть расчетные листки

 

Как в расчетных листках работодатель называет эти выплаты?

 

Это и будет ответом на вопрос.

 

По расчетным листкам завтра посмотрю

 

Ждем.

[Oda]

Посмотрела я расчетные листки.
Это называется "доплата за квалификацию"
При этом доплата начисляется мне с самого начала работы в компании.
Каких-то аттестаций, переквалификаций и пр. не проводилось-я так понимаю, только на основании какой то проверки квалификации доплата может быть отменена?

Сообщение отредактировал Oda: 05 January 2015 - 13:34

[протон]

Это называется "доплата за квалификацию"

Тогда можно пробовать истребовать.

PS А расчётные листки просто бумажки, без подписи, без печати?