Сообщений в теме: 22

[Реана]

Уважаемые юристы! Подскажите права ли я.

Подрядчик затянул со сроками окончания работ, мы заявили требование:

1. уменьшить цену за выполненные работы (по ст. 28 ЗПП)

2. обязать исполнить договор и выполнить незаконченные работы.

Судья заявляет, что второе требование неправомерно, потому что я уже требую уменьшение цены. Но из ст. 28 я не вижу, что уменьшение цены возможно только при прекращении договора. или я неправа?

[Wладимир]

Требование №2 законом не предусмотрено. К тому же предъявляется только одно требование и только тогда, когда исполнитель просрочил исполнение, то тогда можно изменить на другое.

[ВладимирD]

Требование №2 законом не предусмотрено.

Закон запрещает требовать исполнения обязательства в натуре?

К тому же предъявляется только одно требование и только тогда, когда исполнитель просрочил исполнение, то тогда можно изменить на другое.

Это из чего следует?

 

2. обязать исполнить договор и выполнить незаконченные работы.

И что потом прикажете судебному приставу делать, когда исполнительный лист получите?

[Wладимир]

Закон запрещает требовать исполнения обязательства в натуре?

Ну тогда так:

Требование №2 статьей 28 закона о защите прав потребителей не предусмотрено. Исполнения договора требовать не имеет смысла, т.к пока потребитель не отказался от исполнения договора исполнитель обязан его исполнять по гроб жизни.

 

 

Это из чего следует?

Из ст.28. (ст.18)Все требования из статьи, кроме требования неустойки взаимоисключающие друг друга, т.е нельзя одновременно потребовать уменьшения цены и отказа от исполнения договора.

Сообщение отредактировал Wладимир: 12 March 2015 - 09:16

[Реана]

Спасибо большое, что откликнулись!

 

Требование №2 законом не предусмотрено. К тому же предъявляется только одно требование и только тогда, когда исполнитель просрочил исполнение, то тогда можно изменить на другое.

Как уже сказал ВладимирD требование предъявлено на основании ст. 12 ГК РФ (присуждение к исполнению обязанности в натуре).

 

 

 

Закон запрещает требовать исполнения обязательства в натуре?

Ну тогда так:

Требование №2 статьей 28 закона о защите прав потребителей не предусмотрено. Исполнения договора требовать не имеет смысла, т.к пока потребитель не отказался от исполнения договора исполнитель обязан его исполнять по гроб жизни.

 

 

Это из чего следует?

Из ст.28. (ст.18)Все требования из статьи, кроме требования неустойки взаимоисключающие друг друга, т.е нельзя одновременно потребовать уменьшения цены и отказа от исполнения договора.

 

 

Так мы и требуем исполнить договор. Ст. 28 предусматривает:

Если исполнитель нарушил сроки выполнения работы (оказания услуги) - сроки начала и (или) окончания выполнения работы (оказания услуги) и (или) промежуточные сроки выполнения работы (оказания услуги) или во время выполнения работы (оказания услуги) стало очевидным, что она не будет выполнена в срок, потребитель по своему выбору вправе:

назначить исполнителю новый срок;

поручить выполнение работы (оказание услуги) третьим лицам за разумную цену или выполнить ее своими силами и потребовать от исполнителя возмещения понесенных расходов;

потребовать уменьшения цены за выполнение работы (оказание услуги);

отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги).

 

У нас договором предусмотрены ряд работ, оплата только после выполнения ВСЕХ работ, подрядчик работы не закончил и пошел в суд за взысканием оплаты, т.е. он не намерен выполнять условия договора. Вот мы встречный и подали с требованием закончить работы и уменьшить цены по ст. 28 ЗПП.

 

 

 

 

2. обязать исполнить договор и выполнить незаконченные работы.

И что потом прикажете судебному приставу делать, когда исполнительный лист получите?

 

 

думаю по ст. 105 ФЗ "Об ИП" действовать.

[Wладимир]

Так мы и требуем исполнить договор. Ст. 28 предусматривает:

Женскую логику тяжело переспорить. 

Где Вы видите в статье 28 требование о исполнении договора? Разве что между строк.

 

назначить исполнителю новый срок; поручить выполнение работы (оказание услуги) третьим лицам за разумную цену или выполнить ее своими силами и потребовать от исполнителя возмещения понесенных расходов; потребовать уменьшения цены за выполнение работы (оказание услуги); отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги).

 

 

требование предъявлено на основании ст. 12 ГК РФ

Одного требования мало, Вы обязаны будете доказать, что другой исполнитель не сможет закончить работу или выполнить её сначала, а Ваш ответчик может доказать, что в силу объективных обстоятельств(сломал руку, произошел пожар и сгорело оборудование и т.д) не сможит исполнить договор.

[ВладимирD]

Требование №2 статьей 28 закона о защите прав потребителей не предусмотрено.

Мне всегда казалось, что гражданское законодательство состоит не только из закона о защите прав потребителей)))

Исполнения договора требовать не имеет смысла, т.к пока потребитель не отказался от исполнения договора исполнитель обязан его исполнять по гроб жизни.

Наличие/отсутствие смысла как-то связано с правом на предъявление требования?

Из ст.28. (ст.18)Все требования из статьи, кроме требования неустойки взаимоисключающие друг друга, т.е нельзя одновременно потребовать уменьшения цены и отказа от исполнения договора.

Пытаюсь уловить логику. Вы же сами писали, что требование № 2 этой статьей не предусмотрено. Истец не отказывается от исполнения договора.

Поэтому вынужден снова спросить: из чего следует, что 

предъявляется только одно требование и только тогда, когда исполнитель просрочил исполнение, то тогда можно изменить на другое

?

думаю по ст. 105 ФЗ "Об ИП" действовать

Эээ... Вы судебный пристав?

[Wладимир]

Поэтому вынужден снова спросить: из чего следует, что 

 

"предъявляется только одно требование и только тогда, когда исполнитель просрочил исполнение, то тогда можно изменить на другое"

1....Например, в соответствии с п. 1 ст. 475 ГК покупатель как кредитор в обязательстве, возникающем в связи с продажей ему товара ненадлежащего качества, вправе потребовать от продавца (должника) соразмерного уменьшения покупной цены, либо безвозмездного устранения недостатков товара, либо возмещения собственных расходов по их устранению.

В.П. Мозолин и М.Н. Малеин  "Научно-практический комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации"

 

2. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены
продавцом, по своему выбору вправе:

Т.е обязан выбрать из нескольких требований одно, потому, что "выбор" всех уже и не выбор вовсе.

 

 

3. В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем
недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата
уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки
(модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим
перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого
товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из
следующих случаев:

 

4. Предъявляет сразу два взаимоисключающие требование, ремонт и возврат денег. Требует неустойку.

Ремонт- неустойка просрочка более 45 дней, возврат-просрочка 10 дней. Если удовлетворять ремонт, то течет неустойка по возврату. Злоупотребление правом при выборе одновременно двух требований.

 

 

 Ваше же высказывание от 2009 года

 

ВладимирD сказал(а) 23 Окт 2009 - 12:19:
Тут на самом деле нужно системное толкование применять, увязывать п. 1 ст. 18 и п. 2 ст. 23 ЗоПП. В законе и правда не сказано, сколько требований можно за раз предъявлять, но тут принцип "разрешено все, что не запрещено" не подходит, ибо норма не запрещает что-то, а наделяет потребителя специфическими правами и одновременно устанавливает обязанности продавца и иже с ним. Из текста нормы можно сделать вывод, что право предъявить одно требование у потреба есть. А про право заявлять несколько требований одновременно ничего не написано, по крайней мере однозначно не написано. А вкупе с толкованием п. 2 ст. 23 это право вообще рассеивается как дым.

 

И Ваше же, но уже позднее

 

'ВладимирD' сказал(а) 04 Окт 2013 - 19:15:
Знаете, что будет на выборах с бюллетенем, в котором будет отмечено более одного кандидата?

 

 

Ну и на конец по материалам подобной темы этого же форума:

Кассационное определение Тюменского областного суда от 03.10.2011 по делу N 33-4924/2011                                                                      -Между тем, именно следствием обнаружения в товаре недостатков является возникновение у потребителя субъективного права предъявить одному из лиц, указанных в Законе, одно из требований, перечисленных в ч. 1 ст. 18 Закона. Предъявление потребителем одновременно нескольких требований Законом не допускается.

 

Хоть я и не сторонник приводить решение судов в обоснование своего утверждения..., но все же есть то , что есть.

[ВладимирD]

Wладимир, понимаете, все, что Вы привели, предполагает конкуренцию требований в рамках одной нормы, а в рассматриваемом случае такого нет и Вы сами это отметили. Ну посудите сами, как требование об уменьшении цены может исключить предъявление требования о выполнении работ? То есть цену уменьшили и все? Можно на выполнение работ вовсе положить?)))

В общем, косяк за Вами, хотя и не смертельный)) 

[zyxer]

Предъявление потребителем одновременно нескольких требований Законом не допускается.

 

Где именно об этом в законе?

Это смотря как предъявить.

"Требую А(например устранения). При невозможности устранения требую Б(замены). При неисполнении в срок требования Б требую В(уплаченной суммы)." 

[Shador]

Предъявление потребителем одновременно нескольких требований Законом не допускается.

 
Где именно об этом в законе?
Это смотря как предъявить.
"Требую А(например устранения). При невозможности устранения требую Б(замены). При неисполнении в срок требования Б требую В(уплаченной суммы)."

в исполнительном листе тоже так будет указано?

[zyxer]

в исполнительном листе тоже так будет указано?

 

А при чём здесь исполнительный лист?

[Shador]

 

в исполнительном листе тоже так будет указано?

 

А при чём здесь исполнительный лист?

дисвитна. зачем это истцу исполнительный лист

[zyxer]

Ещё раз.

А при чём здесь исполнительный лист?

Или в исполнительном листе все требования потребителя указываются?)))

Сообщение отредактировал zyxer: 16 March 2015 - 13:06

[Shador]

Ещё раз. А при чём здесь исполнительный лист?

дубль два:

дисвитна. зачем это истцу исполнительный лист

 

 

Или в исполнительном листе все требования потребителя указываются?)))

у вас какие варианты ответа на этот вопрос?

[zyxer]

у вас какие варианты ответа на этот вопрос?

 

А если потребитель не сразу в одной претензии три требования заявит (при соблюдении последовательности), а три последовательно подаст, что писать в исполнительном? )))

[Shador]

 

 

Или в исполнительном листе все требования потребителя указываются?)))

 

у вас какие варианты ответа на этот вопрос?

 

А если потребитель не сразу в одной претензии три требования заявит (при соблюдении последовательности), а три последовательно подаст, что писать в исполнительном? )))

я так смотрю, с вариантами у вас не густо.

 

зато потребитель уже собрался подавать три последовательных иска. спрашивается, зачем?

[zyxer]

зато потребитель уже собрался подавать три последовательных иска. спрашивается, зачем?

 

Кто Вам сказал?

Да!!!

[Shador]

 

зато потребитель уже собрался подавать три последовательных иска. спрашивается, зачем?

 

Кто Вам сказал?

дык вы же и сказали:

 

 

 

А если потребитель не сразу в одной претензии три требования заявит (при соблюдении последовательности), а три последовательно подаст

а тема, напомню, создана в связи с тем, что:

 

Судья заявляет, что второе требование неправомерно

[zyxer]

а тема, напомню, создана в связи с тем, что:

 

Потребитель вправе потребовать соответствующего уменьшения цены выполненной работы.

Работа выполнена?)

[Shador]

 

а тема, напомню, создана в связи с тем, что:

 

Потребитель вправе потребовать соответствующего уменьшения цены выполненной работы.

Работа выполнена?)

 

как, вы уже не желаете обсуждать три альтернативных требования, о возможности заявления которых писали парой постов ранее?

что случилось?  

Сообщение отредактировал Shador: 17 March 2015 - 13:49

[Wладимир]

Конечно выполнена. Другое дело, что договор не исполнен в полном объеме. Забить один гвоздь, уже значит, что определенная работа выполнена.

 

а три последовательно подаст, что писать в исполнительном? )))

Вы в пылу сражений забыли, что еще и судья где-то есть, который и выберет одно из трех, а вероятней ни одного из трех.

[zyxer]

Конечно выполнена

 

То есть в договоре определены сроки забивки каждого гвоздя?

 

судья где-то есть, который и выберет одно из трех, а вероятней ни одного из трех.

 

А если потребитель уже выбрал и на этом основании иск подал? Я говорил о требовании к должнику с учётом неисполнения обязанностей в сроки. Именно об этом в посте 10.

 

Вопрос к участникам

Автор вправе подать сперва иск о понуждении к исполнению, а после к уменьшению цены?