Сообщений в теме: 16

[BloodForFun]

Приветствую вас!

 

Занесла меня судьба на заключение договора договора с компанией, зарегистрированной в Кувейте.

 

Текст договора согласовали (вроде бы), но во время переговоров кувейтская сторона сказала, что договор

"необходимо отнести в МИД России и в посольство Кувейта, они там зарегистрируют и мы аналогично сделаем в Кувейте".

 

В связи с отсутствием у переговорщиков знаний деталей процесса и соответсвующей терминологии(на английском) подробности этой процедуры прояснить не удалось.

Кувейт не входит в число стран, подписавших Гаагскую конвенцию, то сторона рассказывает, скорее всего, про консульскую легализацию.

 

Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией?

Проводится ли консульская легализация договоров?

Сообщение отредактировал BloodForFun: 07 April 2015 - 12:39

[Alderamin]

BloodForFun сказал(а) 07 Апр 2015 - 06:38:

Занесла меня судьба на заключение договора договора с компанией, зарегистрированной в Кувейте.
 
Текст договора согласовали (вроде бы), но во время переговоров кувейтская сторона сказала, что договор
"необходимо отнести в МИД России и в посольство Кувейта, они там зарегистрируют и мы аналогично сделаем в Кувейте".
 
В связи с отсутствием у переговорщиков знаний деталей процесса и соответсвующей терминологии(на английском) подробности этой процедуры прояснить не удалось.
Кувейт не входит в число стран, подписавших Гаагскую конвенцию, то сторона рассказывает, скорее всего, про консульскую легализацию.
 
Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией?
Проводится ли консульская легализация договоров?

Как говорилось миллионы раз, легализации требуют лишь ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы, т.е., исходящие от властей государства. Если договор заключается частными лицами, то какая может быть легализация? Судя по рассказу, ваши контрагенты где-то что-то слышали, но толком ничего не понимают...

[BloodForFun]

Alderamin сказал(а) 07 Апр 2015 - 07:06:

Как говорилось миллионы раз, легализации требуют лишь ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы, т.е., исходящие от властей государства. 

 

Уважаемый Alderamin, это применение и толкование Гаагской мне отлично знакомо 

У нас не легализация апостилем по гаагской конвенции, где и написан порядок легализации официальных документов.

 

Я не исключаю вариант, что в отношениях с такими странными странами, как Кувейт, которая не удосужилась подписать большинство международных договоров, есть свои требования и особенности.

[Alderamin]

BloodForFun сказал(а) 07 Апр 2015 - 08:56:

Alderamin сказал(а) 07 Апр 2015 - 07:06:

Как говорилось миллионы раз, легализации требуют лишь ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы, т.е., исходящие от властей государства.

Уважаемый Alderamin, это применение и толкование Гаагской мне отлично знакомо
У нас не легализация апостилем по гаагской конвенции, где и написан порядок легализации официальных документов.

Вообще-то, я говорил про легализацию "вааще", т.е., про любую легализацию - консульскую, апостилем, еще аффедевитом, если хотите...

BloodForFun сказал(а) 07 Апр 2015 - 08:56:

Я не исключаю вариант, что в отношениях с такими странными странами, как Кувейт, которая не удосужилась подписать большинство международных договоров, есть свои требования и особенности.

1) К+ выдает 167 международных соглашений с участием РФ и Кувейта...
2) Понятие "легализация документа" единое, никак не зависит от того, из какой страны исходит документ...
3) Необходимость легализации для применения документа в РФ определяется предельно просто - если нет международного соглашения, отменяющего требование легализации, то легализация необходима...

[BloodForFun]

Отчитываюсь  о пройденой консульской легализации договора.

 

Пошел в Торгово-промышленную палату РФ (юридический отдел, Ильинка 5/2) - там за полторы тысячи рублей поставили штамп ТПП РФ.

Потом пошел в посольство Кувейта, там за 1650 рублей провели консульскую легализацию.

 

С уважением.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 20 April 2015 - 16:12

[Alderamin]

BloodForFun сказал(а) 20 Апр 2015 - 10:11:

Отчитываюсь  о пройденой консульской легализации договора.
 
Пошел в Торгово-промышленную палату РФ (юридический отдел, Ильинка 5/2) - там за полторы тысячи рублей поставили штамп ТПП РФ.
Потом пошел в посольство Кувейта, там за 1650 рублей провели консульскую легализацию.

Не, это не отчет. Давайте по порядку - что есть

BloodForFun сказал(а) 20 Апр 2015 - 10:11:

штамп ТПП РФ

? Желательно сразу скан...

[Макаров А.О.]

Я так понял из обсуждения - легализация договоров все же требуется. Она возможна только при заключении международного договора между странами. Верно?

[Alderamin]

Макаров А.О. сказал(а) 28 Дек 2015 - 08:07:

Я так понял из обсуждения - легализация договоров все же требуется. Она возможна только при заключении международного договора между странами. Верно?

Нет.

[Макаров А.О.]

Отчего же нет??

"

Консульская легализация коммерческих документов состоит из двух этапов:

1. Проставление на документе отметки Торгово-Промышленной палаты.

2. Обращение в посольство или консульство государства (в Москве), на территории которого будет предъявлен документ.

Отметим, для ряда государств, с которыми у России заключен договор о взаимной правовой помощи, консульская легализация коммерческих документов не требуется - достаточно только отметки Торгово-Промышленной палаты РФ (в Москве). Приводим перечень этих стран:
- страны СНГ,
- Босния и Герцеговина,
- Китай,
- Македония,
- Польша,
- Сербия,
- Словакия,
- Словения,
- Хорватия,
- Черногория,
- Чехия.

Следует учитывать, что Торгово-промышленная палата предъявляет весьма специфические требования к содержанию и оформлению легализуемых документов. Требования посольств и консульств иностранных государств также достаточно индивидуальны - определенные виды документов, без проблем легализуемых для одной страны, нельзя легализовать для другой. Поэтому, во избежание недоразумений и потери времени, мы рекомендуем клиентам предварительно направлять нам тексты договоров и других документов, подлежащих консульской легализации, на согласование."

http://petroleks.ru/comm_docs.php

[Alderamin]

Макаров А.О. сказал(а) 28 Дек 2015 - 09:55:

Отчего же нет??
"
Консульская легализация коммерческих документов состоит из двух этапов:

1. Проставление на документе отметки Торгово-Промышленной палаты.

Вы тему читали? Вам русский родной? ШТО ЕСТЬ ОТМЕТКА ТПП? Отметка о чем? На каком основании?

Макаров А.О. сказал(а) 28 Дек 2015 - 09:55:

http://petroleks.ru/comm_docs.php

Покуда есть на свете дураки... (с) А спрос всегда рождает предложение...

[Макаров А.О.]

Да, хамства вам не занимать, дорогой. Не ходите в эту ветку, прошу вас.

[Alderamin]

Макаров А.О. сказал(а) 28 Дек 2015 - 14:01:

Да, хамства вам не занимать, дорогой.

Как и ожидалось, по существу сказать нечего...

Макаров А.О. сказал(а) 28 Дек 2015 - 14:01:

Не ходите в эту ветку, прошу вас.

Ваша просьба рассмотрена и оставлена без удовлетворения...

[Макаров А.О.]

Письмо ГТК РФ от 17 мая 1995 г. N 01-13/6885 "О применении иностранных документов на территории Российской Федерации"

В дополнение к письму ГТК России N 01-13/843 от 19.01.95 сообщаем, что документы, выданные и имеющие юридическую силу на территории одного государства могут быть использованы на территории другого государства только после их соответствующего удостоверения, если иного не предусмотрено международными договорами, участниками которых являются государства….
Действие Гаагской конвенции распространяется на документы об образовании, гражданском состоянии, трудовом стаже, свидетельства о нахождении в живых, справки, доверенности, судебные решения и материалы по гражданским, семейным и уголовным делам и др. Статья 1 Конвенции предусматривает, что она не распространяется на "документы, совершенные дипломатическими или консульскими агентами", а также на "административные документы, имеющие прямое отношение к коммерческой или таможенной операции" (доверенности на совершение сделок, перемещение товаров через границу, договоры (контракты) о поставке товаров и предоставлении услуг, о выполнении различных работ и расчетов по ним). Это означает, что в тех случаях, когда это предусмотрено внутренним законодательством страны, на территории которой будут использоваться данные документы, они должны легализоваться обычным путем, т.е. применяется консульская легализация, включающая в себя последовательное проставление удостоверительной надписи в нескольких учреждениях. Сохранение многоступенчатости при легализации такого рода документов позволяет осуществлять более строгий контроль за деятельностью коммерческих предприятий.

http://bankir.ru/dom...07859f3f09acf2f

[Alderamin]

Макаров А.О. сказал(а) 28 Дек 2015 - 19:40:

Письмо ГТК РФ от 17 мая 1995 г. N 01-13/6885 "О применении иностранных документов на территории Российской Федерации"

Утратило силу еще в 2011 году...
 

Макаров А.О. сказал(а) 28 Дек 2015 - 19:40:

Статья 1 Конвенции предусматривает, что она не распространяется на "документы, совершенные дипломатическими или консульскими агентами", а также на "административные документы, имеющие прямое отношение к коммерческой или таможенной операции" (доверенности на совершение сделок, перемещение товаров через границу, договоры (контракты) о поставке товаров и предоставлении услуг, о выполнении различных работ и расчетов по ним).

Выделенное синим шрифтом - отсебятина ГТК: в Гаагской конвенции ничего подобного нет, и из законодательства ничего подобного не следует...
 

Макаров А.О. сказал(а) 28 Дек 2015 - 19:40:

http://bankir.ru/dom...07859f3f09acf2f

Ну и нафига надо было тащить сюда эту хрень, если именно про ВОЗМОЖНОСТЬ ЛЕГАЛИЗАЦИИ ДОГОВОРОВ там всё равно ничего не сказано???

[Макаров А.О.]

Что поделаешь, пришлось поискать действующую версию. Те же яйца, только вид сбоку.

 

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ТАМОЖЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ПИСЬМО

от 17 мая 1995 г. N 01-13/6885

 

О ПРИМЕНЕНИИ ИНОСТРАННЫХ ДОКУМЕНТОВ НА ТЕРРИТОРИИ

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Список изменяющих документов

(с изм., внесенными письмами ГТК РФ от 16.08.1995 N 06-10/11658, от 25.04.2000 N 14-10/11009)

 

Действие Гаагской конвенции распространяется на документы об образовании, гражданском состоянии, трудовом стаже, свидетельства о нахождении в живых, справки, доверенности, судебные решения и материалы по гражданским, семейным и уголовным делам и др. Статья 1 Конвенции предусматривает, что она не распространяется на "документы, совершенные дипломатическими или консульскими агентами", а также на "административные документы, имеющие прямое отношение к коммерческой или таможенной операции" (доверенности на совершение сделок, перемещение товаров через границу, договоры (контракты) о поставке товаров и предоставлении услуг, о выполнении различных работ и расчетов по ним). Это означает, что в тех случаях, когда это предусмотрено внутренним законодательством страны, на территории которой будут использоваться данные документы, они должны легализовываться обычным путем, т.е. применяется консульская легализация, включающая в себя последовательное проставление удостоверительной надписи в нескольких учреждениях. Сохранение многоступенчатости при легализации такого рода документов позволяет осуществлять более строгий контроль за деятельностью коммерческих предприятий.

 

 

То же касается и Конвенции

 

Ст.1

 

Вместе с тем настоящая Конвенция не распространяется на:

a) документы, совершенные дипломатическими или консульскими агентами;

административные документы, имеющие прямое отношение к коммерческой или таможенной операции.

 

Чел. в скобках то все верно написал.

[Alderamin]

Макаров А.О. сказал(а) 29 Дек 2015 - 11:39:

Что поделаешь, пришлось поискать действующую версию. Те же яйца, только вид сбоку.

ПОВТОРЯЮ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТЕХ, КОМУ РУССКИЙ НЕ РОДНОЙ: ПИСЬМО УТРАТИЛО СИЛУ В 2011 (ДВЕ ТЫСЯЧИ ОДИННАДЦАТОМ) ГОДУ. ЭТО ОЗНАЧАЕТ, ЧТО НЕ ДЕЙСТВУЕТ НИ ОДНА ИЗ РЕДАКЦИЙ ДАННОГО ПИСЬМА, НИ ОДИН АБЗАЦ ИЗ ДАННОГО ПИСЬМА, НИ ОДНА БУКВА И НИ ОДНА ЗАПЯТАЯ ИЗ ДАННОГО ПИСЬМА...

Макаров А.О. сказал(а) 29 Дек 2015 - 11:39:

Вместе с тем настоящая Конвенция не распространяется на:
a) документы, совершенные дипломатическими или консульскими агентами;
административные документы, имеющие прямое отношение к коммерческой или таможенной операции.

Чел. в скобках то все верно написал.

Пипец... Процитировать Конвенцию, В КОТОРОЙ НЕТ НИ СЛОВА ИЗ НАПИСАННОГО В СКОБКАХ, и после этого заключить, что в скобках написано всё правильно... Пойдите изучите сначала азы права - что есть АДМИНИСТРАТИВНЫЕ документы, и могут ли доверенности и договоры считаться таковыми... Ндааа... При столь фатальных проблемах с логикой и полнейшей юридической безграмотности продолжение обсуждения лишено всякого смысла...

[Mrloyalty]

Для партнеров из Бахрейна может быть достаточно и только штампа ТПП без Легализации в их консульстве, а вообще вся эта легализация филькина грамота - так как никто ничего не проверяет и не удостоверяет - если уже на то, чтобы проверять полномочия лица по договору - тогда через нотариальную подпись директора на договоре (я смотрю по опыту ТПП Гонконг + консульство Бахрейна).