Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Правомерность принятия денег по договору оказания услуг


Сообщений в теме: 25

#1 sweit

sweit
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 75 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2015 - 18:10

Добрый день. Заключен договор оказания услуг по поиску клиентов на квартиры. Договором предусмотрено вознаграждение, которое выплачивается Заказчиком после подписания Акта оказанных услуг.  ДКП на квартиру подписывается между Заказчиком и найденным Исполнителем Покупателем без участия Исполнителя. Возможно ли предусмотреть в договоре оказ. услуг, что в случае задержки в выплате вознаграждения, Исполнитель вправе принять оплату по ДКП на свой счет и тем самым погасить долг по оплате, сделав тем самым договор смешанного типа, объединяя в себе агент. договор и оказание услуг?

И в случае, если такая возможность существует, то в ДКП исполнитель уже будет тоже фигурировать как представитель продавца?


  • -1

#2 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2015 - 18:18

Вы считаете, что вменяемый покупатель квартиры вам перечислит деньги за квартиру?

И что продавец на это тоже согласится?


  • 0

#3 sweit

sweit
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 75 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2015 - 18:23

Вы считаете, что вменяемый покупатель квартиры вам перечислит деньги за квартиру?

И что продавец на это тоже согласится?

 В случае с агентским таких проблем не возникало никогда, главное, чтобы такие права были предусмотрены агентским договором, коммерческое представительство своего рода.

Продавец может и согласится, просто нужно сделать проект допника - согласие или не согласие это уже второй момент.

Просто советуюсь потому что не хочу, чтобы эти положения были не действительны. Запрета я не нашла. Просто может кто-то сталкивался на практике с таким


  • 0

#4 boba

boba
  • Старожил
  • 1424 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2015 - 18:47

что в случае задержки в выплате вознаграждения, Исполнитель вправе принять оплату по ДКП на свой счет и тем самым погасить долг по оплате

Зачем так усложнять. Включите в обязанности Исполнителя получать от покупателя денежные средства от продажи квартиры и перечислять их Продавцу за минусом агентского вознаграждения.


  • 1

#5 sweit

sweit
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 75 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2015 - 18:56

 

что в случае задержки в выплате вознаграждения, Исполнитель вправе принять оплату по ДКП на свой счет и тем самым погасить долг по оплате

Зачем так усложнять. Включите в обязанности Исполнителя получать от покупателя денежные средства от продажи квартиры и перечислять их Продавцу за минусом агентского вознаграждения.

 

Спасибо за совет. Существует большая вероятность, что Заказчик не согласится, чтобы все сделки проходили через наш р/с, поэтому данное право хотим предусмотреть только в случае возникновения задолженности.

А в ДКП при такой структуре договора оказ. услуг Исполнитель вообще должен фигурировать ведь на его р/с дньги будут поступать. И корректно ли его именовать в ДКП как представителя Продавца, действующего на основании договора оказ. услуг?


  • 0

#6 boba

boba
  • Старожил
  • 1424 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2015 - 19:05

поэтому данное право хотим предусмотреть только в случае возникновения задолженности.

Т.е. у Вас рамочный договор и Вы хотите, чтобы в случае задолженности заказчика перед Вами, последующие договоры купли-продажи с покупателем проходили через Вас?


  • 0

#7 sweit

sweit
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 75 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2015 - 19:11

 

поэтому данное право хотим предусмотреть только в случае возникновения задолженности.

Т.е. у Вас рамочный договор и Вы хотите, чтобы в случае задолженности заказчика перед Вами, последующие договоры купли-продажи с покупателем проходили через Вас?

 

Да, до момента погашения долга.  Если останется разница между полученной от покупателя суммы и удержанной в чет оплаты вознаграждения, то мы ее возвращаем заказчику. Если не хватает, то соотв-но, заключаем ДКП до тех пор, пока задолженность не будет погашена.


  • 0

#8 boba

boba
  • Старожил
  • 1424 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2015 - 19:18

Рамочный договор, все в нем и прописывайте.


  • 0

#9 sweit

sweit
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 75 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2015 - 19:38

Рамочный договор, все в нем и прописывайте.

Спасибо за помощь!


  • 0

#10 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2015 - 20:12

Песочница.
  • 0

#11 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12926 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2015 - 03:10

Договором предусмотрено вознаграждение, которое выплачивается Заказчиком после подписания Акта оказанных услуг

Если Акт не будет подписан, как Вы будете доказывать (в случае спора), что услуга оказана? Что покупатель найден именно Вами (а не самим Заказчиком самостоятельно)?

 

Как Вы себе представляете подписание Акта? В какой момент?

 

Заказчик вряд ли захочет подписать его до подписания ДКП.

 

А после подписания ДКП, которое происходит вне Вашего контроля

 

ДКП на квартиру подписывается между Заказчиком и найденным Исполнителем Покупателем без участия Исполнителя

 

где гарантия, что Заказчик вдруг не захочет избежать подписания Акта?

 

 

 

в ДКП исполнитель уже будет тоже фигурировать как представитель продавца?

Почему бы не подумать над вариантом, когда Исполнитель заключает от имени Заказчика предварительный ДКП (достаточно доверенности в ППФ), принимает по нему аванс, и при этом в договоре оказания услуг указать, что услуга оказана в момент заключения ПДКП (и с того же момента наступает срок оплаты услуги)? ;)


  • 0

#12 sweit

sweit
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 75 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2015 - 12:18

 

Договором предусмотрено вознаграждение, которое выплачивается Заказчиком после подписания Акта оказанных услуг

Если Акт не будет подписан, как Вы будете доказывать (в случае спора), что услуга оказана? Что покупатель найден именно Вами (а не самим Заказчиком самостоятельно)?

 

Как Вы себе представляете подписание Акта? В какой момент?

 

Заказчик вряд ли захочет подписать его до подписания ДКП.

 

А после подписания ДКП, которое происходит вне Вашего контроля

 

ДКП на квартиру подписывается между Заказчиком и найденным Исполнителем Покупателем без участия Исполнителя

 

где гарантия, что Заказчик вдруг не захочет избежать подписания Акта?

 

 

 

в ДКП исполнитель уже будет тоже фигурировать как представитель продавца?

Почему бы не подумать над вариантом, когда Исполнитель заключает от имени Заказчика предварительный ДКП (достаточно доверенности в ППФ), принимает по нему аванс, и при этом в договоре оказания услуг указать, что услуга оказана в момент заключения ПДКП (и с того же момента наступает срок оплаты услуги)? :wink:

 

Дело в том, что все сделки проходят через Исполнителя. Заказчик вообще в них не участвует, там ГД только подписывает ДКП, который Исполнитель уже подписал с клиентом. Все платежки по договору покупатели присылают исполнителю, да и еще много разных факторов. ПДКП не вариант только потому, что это утяжелит сделку и отпугнет и так недоверчивых клиентов, которым везде мерещится обман и подвох...Кроме того весь жилой комплекс обладает правами соб-ти на каждую квартиру и ПДКП заключается только в случае длительной рассрочки. Как-то так.

Вопрос просто немного в другом - возможно ли исполнителю именно по договору оказания услуг (если это предусмотрено самими договором) принимать деньги по сделкам заказчика и покупателя, ведь по сути исполнитель принимает на свой р/с деньги по сделке третьих лиц. Понимаю, что у нас есть договоры смешанного типа, которым и может в результате внесения изменений стать некий договор оказания услуг, включающий в обязанности и права исполнителя функции агента по продажам.


  • 0

#13 boba

boba
  • Старожил
  • 1424 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2015 - 12:36

утяжелит сделку и отпугнет и так недоверчивых клиентов

А купля продажа через посредника не отпугивает?

 

ПДКП заключается только в случае длительной рассрочки. Как-то так.

Не обязательно

 

возможно ли исполнителю именно по договору оказания услуг (если это предусмотрено самими договором) принимать деньги по сделкам заказчика и покупателя, ведь по сути исполнитель принимает на свой р/с деньги по сделке третьих лиц.

И что Вас смущает?


  • 0

#14 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2015 - 12:43

Если "посредник" - крупная (устойчивая, вызывающая доверие)  фирма, то почему у нее нет юриста? Чтобы здесь задавать  несложные юридические вопросы?

 

Если "частное лицо" - кто через него будет рассчитываться?


  • 0

#15 sweit

sweit
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 75 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2015 - 12:48

 

утяжелит сделку и отпугнет и так недоверчивых клиентов

А купля продажа через посредника не отпугивает?

 

ПДКП заключается только в случае длительной рассрочки. Как-то так.

Не обязательно

 

возможно ли исполнителю именно по договору оказания услуг (если это предусмотрено самими договором) принимать деньги по сделкам заказчика и покупателя, ведь по сути исполнитель принимает на свой р/с деньги по сделке третьих лиц.

И что Вас смущает?

 

Про ПДКП при рассрочке это в данной компании такие условия продаж. Вообще, конечно, это кто как хочет.

Честно говоря, покупатели подписывают ДКП как-то легко, не видя ГД. Ну полистают документы на компанию, на объект, поспрашивают что в голову придет, и на этом заканчивается. А вот к ПДКП вообще плохо относятся :) Говорят, что это все ерунда и почему нельзя ДКП. Объяснить, что именно так устроена система продаж и для чего вообще приводит в ужас, поэтому с ними проще подписать ДКП и разойтись на этом. Кстати, на оплату денег 3-му лицу они тоже реагируют как-то более-менее спокойно, мотивируя это тем, что в случае чего "свое все равно заберем".

Не то, чтобы смущает такой вариант, просто как-то не сталкивалась именно с оказанием услуг в такой форме, только в чистом виде агентские отношения предусматривали прием д/с на свой р/с. Думала может кто сталкивался с какими-то подводными камнями, нехорошей реакцией всяких там органов. А по сути особых проблем тоже не вижу. Только вот как Вы считаете, при таком вариант Исполнитель обязательно должен быть поименован в ДКП между заказчиком и покупателем как представитель/агент. Ведь нелогично будет исполнителю принять на свой р/с деньги без указания на это в ДКП. Нужно ведь все равно указать, что платежи по ДКП проходят через р/с исполнителя?


Если "посредник" - крупная (устойчивая, вызывающая доверие)  фирма, то почему у нее нет юриста? Чтобы здесь задавать  несложные юридические вопросы?

 

Если "частное лицо" - кто через него будет рассчитываться?

Нет, это не частное лицо, это компания. Может, конечно, не Газпром, но с хорошей репутацией в своей сфере. А что советоваться нельзя с целью поделиться опытом?


  • -1

#16 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2015 - 13:01

Советоваться можно.

Но уж больно вопросы, простите, "дилетантские". Как бы свидетельствующие, что юриста нет...

"Можно ли в гражданских правоотношениях предусмотреть не запрещенное законом" - что на это посоветовать?


  • 0

#17 sweit

sweit
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 75 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2015 - 13:08

Советоваться можно.

Но уж больно вопросы, простите, "дилетантские". Как бы свидетельствующие, что юриста нет...

"Можно ли в гражданских правоотношениях предусмотреть не запрещенное законом" - что на это посоветовать?

Изначально вопрос был "может у кого так было и не было ли в результате этого проблем", вот и все. Вопросы разные бывают. Ладно, не будем тратить время. Всем хорошего дня. Не начинайте его с плохого настроения, и не портите другим, карма этого не простит :)


  • -1

#18 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2015 - 13:14

Изначально:

 

Возможно ли предусмотреть в договоре оказ. услуг, что в случае задержки в выплате вознаграждения, Исполнитель вправе ...

 

Я не в плане "ругани". Предусмотреть можно. Но проблемы возможны.

Здесь как в жизни: "пока все хорошо - все хорошо. Но может случиться, что не все будет хорошо...".

Простой пример: посредник принял деньги на свой счет в банке, у банка отобрали лицензию. У посредника денег нет... Или налоговая "наехала".

 

Работа через третьих лиц всегда "под сомнением".

Вон, из И-нета, у СУ-155 проблемы... казалось бы у кого... А здесь - "просто посредники".


  • 0

#19 boba

boba
  • Старожил
  • 1424 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2015 - 13:17

sweit

Это форум юристов. Ответы здесь даются из расчета того. что оппонентом является человек с юридическим образованием.

А вопрос типа:

 

вопрос был "может у кого так было и не было ли в результате этого проблем",

задается не на юридическом форуме, а на лавочке во дворе.


  • 0

#20 sweit

sweit
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 75 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2015 - 13:20

Изначально:

 

Возможно ли предусмотреть в договоре оказ. услуг, что в случае задержки в выплате вознаграждения, Исполнитель вправе ...

 

Я не в плане "ругани". Предусмотреть можно. Но проблемы возможны.

Здесь как в жизни: "пока все хорошо - все хорошо. Но может случиться, что не все будет хорошо...".

Простой пример: посредник принял деньги на свой счет в банке, у банка отобрали лицензию. У посредника денег нет... Или налоговая "наехала".

 

Работа через третьих лиц всегда "под сомнением".

Вон, из И-нета, у СУ-155 проблемы... казалось бы у кого... А здесь - "просто посредники".

Да никто не ругается :) Я это понимаю, поэтому и решила задать вопросы с целью узнать у кого какие проблемы в связи с этим возникали. В любом деле всегда есть риски, и от них никуда не денешься, от всего обезопаситься невозможно. Для Покупателя оплата посреднику будет означать надлежащее им исполнение условий ДКП по оплате, а все остальное - это уже междусобойчик между исполнителем и заказчиком.


sweit

Это форум юристов. Ответы здесь даются из расчета того. что оппонентом является человек с юридическим образованием.

А вопрос типа:

 

вопрос был "может у кого так было и не было ли в результате этого проблем",

задается не на юридическом форуме, а на лавочке во дворе.

И что, юридический форум, спасибо, я обратила на это внимание. А как еще тогда сформулировать вопрос, чтобы узнать кто сталкивался на практике с таким? г-н юрист, научите словообразованию правильному


Сообщение отредактировал sweit: 14 April 2015 - 13:20

  • -1

#21 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2015 - 13:26

Ну, здесь во многих темах предполагается увидеть точку зрения вопрошающего.

Ибо предполагается, что вопросы задает юрист, "имеющий представление" о проблеме и не ищущий "халявы" (сорри, без намеков, поймите правильно).

Поэтому часто встречаются "жесткие" (но не жестокие, ...) ответы "в объявления", "здесь не бесплатные консультации" и пр.


  • 1

#22 sweit

sweit
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 75 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2015 - 13:30

Ну, здесь во многих темах предполагается увидеть точку зрения вопрошающего.

Ибо предполагается, что вопросы задает юрист, "имеющий представление" о проблеме и не ищущий "халявы" (сорри, без намеков, поймите правильно).

Поэтому часто встречаются "жесткие" (но не жестокие, ...) ответы "в объявления", "здесь не бесплатные консультации" и пр.

Да этих точек много во всей теме. Мне все понятно что, как и зачем. лишь одно хотелось услышать - проблемы в практике применения. Вот и все, халявы не нужно, поверьте. Можно подумать тут прям все такие знатоки сидят, которые все знают. Тоже без обид, ничего личного не имею и никого обидеть не хочу. Наверное на то он и форум, чтобы делиться мнениями, мыслями. Ну это лично в моем понимании. Забудем впрочем. Всем все понятно :)


  • -1

#23 boba

boba
  • Старожил
  • 1424 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2015 - 13:32

А как еще тогда сформулировать вопрос, чтобы узнать кто сталкивался на практике с таким?

Вам какая практика нужна? Юридическая или "житейская". Если юридическая, то все зависит от того, как юридически грамотно Вы оформите сделку и как грамотно Вы эту сделку будете проводить по бухгалтерскому учету.

По поводу житейской практики - это Вам на другой форум.


  • 0

#24 sweit

sweit
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 75 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2015 - 13:37

 

А как еще тогда сформулировать вопрос, чтобы узнать кто сталкивался на практике с таким?

Вам какая практика нужна? Юридическая или "житейская". Если юридическая, то все зависит от того, как юридически грамотно Вы оформите сделку и как грамотно Вы эту сделку будете проводить по бухгалтерскому учету.

По поводу житейской практики - это Вам на другой форум.

 

А житейская - это какая?:)


  • 0

#25 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2015 - 13:45

Можно подумать тут прям все такие знатоки сидят, которые все знают.

Ну, с возрастом понимаешь, что "ни хрена не знаешь"... :biggrin:

(тем более, с нашими непредсказуемыми законодателями)


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных