Сообщений в теме: 54

[Апсара]

Добрый день, уважаемые!

 

Ситуация:

 

Поставщик + Покупатель = заключен рамочный договор поставки на оборудование.

 

Наименование, кол-во, цена и сроки поставки идут допсоглашениями (ДС). Предусмотрена предоплата 50% + доплата ПЕРЕД отгрузкой.

 

Всего ДС подписано 8 штук, почти все расчеты в евро. 

 

Декабрь 2014, обвал рубля, кризис, оф.дилеры и заводы уходят в глубокий аут и срывают сроки поставки.

 

В итоге по договору были нарушены поставки по трем ДС, от 2 до 4 недель. Покупатель присылал официальные предупреждения, но в итоге все принял и все оплатил в срок.

 

Все в итоге устаканилось и все оборудование поставлено Покупателю, кроме одного ДС, по которому срок истекал в конце марта. Теперь хронология событий:

 

В срок, установленный ДС, Поставщик уведомляет Покупателя о готовности к отгрузке и просит доплату (почтой России).

 

Покупатель, в свою очередь, уведомляет, что у него сейчас тоже кризис и давайте рассрочим платежи на 6 месяцев (емейлом).  

 

Поставщик не соглашается, аргументируя, что ему также нужно доплачивать оф.дилеру (емейлом).

 

Покупатель присылает уведомление о расторжении договора в связи систематической просрочкой поставки оборудования и требования о возврате предоплаты (пока мейлом, но отправлено и почтой, вроде как).

 

Параллельно всему этому непереводимая игра слов с использованием простых русских малоцензурных выражений (в основном по телефону).

 

Прошу дать оценку судебным перспективам. В договоре ни слова об условиях расторжения.

 

Самое смешное, что отказ от поставки Покупатель решил учинить на абсолютно беспроблемном ДС. 

 

Заранее благодарю за мнения.

Сообщение отредактировал Апсара: 20 April 2015 - 18:12

[Izverg]

Прошу дать оценку судебным перспективам.

- Так как Ваша тема в "Общих", то и ответ могу дать только соответствующий: Вы немного не туда обратились со своей проблемой.
И, собственно, обсуждать немного трудно: Вашего мнения нет, ссылок на документы-нет. А что нет ни слова в договоре о расторжении-так кое-что есть на эту тему и в ГК, и в Практике.

[КУЛЬ личности]

Прошу дать оценку судебным перспективам.

Кто-то обратился в суд? И какое требование заявлено?

[Апсара]

Izverg,

 

Сорри, с усталости  не соображу в какой раздел надо было податься.

 

 

Мое мнение не основано на глубоком понимании и знании этого вопроса. Я полагаю, что оснований для отказа в приемке оборудования у Покупателя нет. Аргументирую тем, что все поставки по другим ДС приняты, а по текущей спорной поставке ничего не нарушено, все сроки выдержаны. 

 

 

Но может не умею гуглить и где-то в правоприменительной практике есть обоснованная и определенная позиция по этому вопросу.

 

Я вообще вижу мало информации именно по рамочным договорам. Рассматриваем ли договор в целом или каждую сделку по-отдельности.

 

 

 

Прошу дать оценку судебным перспективам.

Кто-то обратился в суд? И какое требование заявлено?

 

 

 

В процессе подготовки каждая из сторон.  Что будет заявлять Поставщик, понятно, мол поставили в срок, односторонний отказ от обязательств недопустим. Покупатель пока что требует расторжения договора из-за неоднократных просрочек поставки по договору (вот в такой вот общей формулировке).

[bor.tat]

требует расторжения договора из-за неоднократных просрочек поставки по договору (вот в такой вот общей формулировке).

а, с точки зрения п.2 ст.450 ГК это как выглядит? А 511, 512, 523 ГК? Апсара, кмк Ваша усталость не при чем.
 обращения в суд для реализации своего права на отказ от исполнения договора не требуется, односторонний отказ от исполнения договора можно рассматривать как один из способов самозащиты в договорных отношениях — мерой оперативного характера, так сказать. 

Уверяю Вас, сторона, заявившая об одностороннем отказе в связи с существенным нарушением условий договора со стороны контрагента, вправе также предъявить требование о возмещении убытков, причиненных расторжением или изменением договора   (п. 5 ст. 453 ГК РФ). При рассмотрении спора, вытекающего из договора поставки, по которому был заявлен отказ от исполнения обязательства, суд во всех случаях оценивает доводы сторон о законности такого отказа, если он имеет отношение к исковым требованиям. 
Теперь я Вас спрошу:

Прошу дать оценку судебным перспективам. В договоре ни слова об условиях расторжения.

и тогда, как сказал Izverg, - "обсудим"
потому, как вопрос, сам по себе, прикольный

[Апсара]

bor.tat,

да, спасибо за ссылки на статьи, я с ними знакома.

 

Может я не по-русски формулирую, но обсуждение темы помогает думать.

 

Согласно указанных статей Покупатель в любом случае обязан принять товар, если он поставлен в срок по договору. 

А расторжение договора по ст. 450 самостоятельное действо и к обязанности принять и оплатить поставленный товар не относится, так? 

 

В целом сторонам дальше вместе не работать, договор можно и признать расторгнутым, ежели всем так хочется. 

[Ludmila]

В целом сторонам дальше вместе не работать, договор можно и признать расторгнутым, ежели всем так хочется.

...А что последствия расторжения зависят от причин расторжения, на это просто надо не обращать внимания...

Тань, заканчивай заниматься благотворительностью.  За автора и так регулярно тут делают её работу.

[Апсара]

кмк Ваша усталость не при чем

 

Ох-ох, если бы. У меня НДС по новой форме по 3 организациям с внезапным возникновением новых документов в бухгалтерии Я работаю по ночам уже. 

 

А текущую тему буду детально готовить сразу же после отчетности. Но свербящий червь сомнения в нашей правоте, мешает сосредоточиться на текущих проблемах, хочется хоть какого-то понимания в какую сторону склонятся весы Фемиды в данном вопросе. А вопрос на многие-многие евры.....

[Ludmila]

Сорри, с усталости не соображу в какой раздел надо было податься.

В Объявления. С прсьбой о консультации.

[Апсара]

 

В целом сторонам дальше вместе не работать, договор можно и признать расторгнутым, ежели всем так хочется.

...А что последствия расторжения зависят от причин расторжения, на это просто надо не обращать внимания...

Тань, заканчивай заниматься благотворительностью.  За автора и так регулярно тут делают её работу.

 

 

У Вас какие-то претензии ко мне? Видится мне, что Вы с кем-то меня путаете.

 

Могли бы и послать куда, дабы ознакомиться мне с перспективами, ибо они-то и волнуют.

 

Ну хорошо. Да, были просрочки поставки по договору в целом. Это дает право на отказ от принятия текущей поставки?

Сообщение отредактировал Апсара: 20 April 2015 - 19:27

[Ludmila]

Могли бы и послать куда, дабы ознакомиться мне с перспективами,

http://www.consultant.ru/

Видится мне, что Вы с кем-то меня путаете.

Не путаю. Ни в одной из созданных Вами тем нет своего варианта ответа.

[ольга,2008]

Да, были просрочки поставки по договору в целом.

Если нарушения договора были существенными (оценку дает суд),   

Это дает право на отказ от принятия текущей поставки?

это дает право на расторжение договора и возмещение убытков.

Когда отправлено письмо? Какая дата поставки?

Могбыть Покупатель вполне себе вправе отказаться от приемки товара, а могбыть и нет. 50/50 

[Ludmila]

Судя по описанию ситуации, перспективы у покупателя хорошие..

И у покупателя было полное право отказаться от получения. А за обоснованием этого Вам не на форум.

[bor.tat]

заканчивай заниматься благотворительностью.

ага, спасибо, вижу - бесперспективняк. При столь плодотворной работе по ночам невдомек, что каждый допник можно рассматривать как изменение условий и хтожегознает, как какой ДС на общие условия основного Договора повлиял

[Ludmila]

ага, спасибо, вижу - бесперспективняк. При столь плодотворной работе по ночам невдомек, что каждый допник можно рассматривать как изменение условий и хтожегознает, как какой ДС на общие условия основного Договора повлиял

Тут есть одна очень важная деталь, которую автор упускает из виду. Не будь этой детали, у поставщика были бы шансы отбиться. А так перспективы поставщика - расторжение договора, возврат предоплаты и взыскание убытков, и всё это в пользу покупателя.

[Апсара]

Ludmila,

bor.tat,  

 

Спасибо дамы, в любом случае. И вам удачи. Мир всегда отражает наше к нему отношение

 

 

это дает право на расторжение договора и возмещение убытков. Когда отправлено письмо? Какая дата поставки? Могбыть Покупатель вполне себе вправе отказаться от приемки товара, а могбыть и нет. 50/50 

 

Дата поставки 19.03.2015. Письмо Поставщиком отправлено 13.03.2015. 

 

Письмо от Покупателя о расторжении еще не получено официально. 

[Дилер М]

OFF. Мне одному показалось, что со стороны покупателя работает юрист, а со стороны поставщика - бухгалтер?

[Ludmila]

Дата поставки 19.03.2015. Письмо Поставщиком отправлено 13.03.2015. Письмо от Покупателя о расторжении еще не получено официально.

В общем, можете сообщить руководству, что перспективы весьма нехорошие. И если не хотят нести судебные расходы, пусть готовят деньги для возврата покупателю и возмещения ему убытков.

[ольга,2008]

Дата поставки 19.03.2015. Письмо Поставщиком отправлено 13.03.2015. 

И это для вас хиринова.

 

А почему бы не пойти на встречу покупателю и не поговорить об отсрочке/рассрочке платежа, ибо вы то условия договора нарушали не по децки?

 

 

Мне одному показалось, что со стороны покупателя работает юрист, а со стороны поставщика - бухгалтер?

Нет. Но поскольку работодателя не интересует результат, нам тоже пофиг

[Ludmila]

OFF. Мне одному показалось, что со стороны покупателя работает юрист, а со стороны поставщика - бухгалтер?

Мне тоже. И если бы поставщик раскошелился на юридическое сопровождение своей деятельности, не был бы он сейчас в такой ситуации.

А почему бы не пойти на встречу покупателю и не поговорить об отсрочке/рассрочке платежа, ибо вы то условия договора нарушали не по децки?

Исходя из имеющихся данных, это покупатель пойдёт навстречу поставщику, если согласится обсуждать отсрочку/рассрочку.  Сейчас сильная позиция у покупателя. А у продавца всё весьма печально.

[bor.tat]

А почему бы не пойти на встречу покупателю и не поговорить об отсрочке/рассрочке платежа,

путем заключения 279-го китайского допсоглашения

ольга,2008,Ludmila,Дилер М, ну правда же ж вопрос прикольный

[Апсара]

И это для вас хиринова.

 

Почему именно так?

 

 

Всем:

Да, я уже поняла, что все плохо для Поставщика, впрочем можете продолжать гнобить. 

[ольга,2008]

ну правда же ж вопрос прикольный

честно говоря, не особо.

Меня всегда раздражали люди, которые сперва  накосячат, разругаются до матов, изогнут все пальцы,  а потом приходят спрашивать: "Ачонамтеперьбудет?"

 

Почему именно так?

 

 

Потому, что до даты поставки с Вами расплевался покупатель. Я надеюсь, что уведомление о готовности товара отправлено хотя бы было нормально?

Сообщение отредактировал ольга,2008: 20 April 2015 - 19:58

[Ludmila]

ольга,2008,Ludmila,Дилер М, ну правда же ж вопрос прикольный

Нет, Тань, не прикольный... Интересного и сложного тут ничего нет, а смеяться тоже не над чем....

Апсара, Вы сами это письмо визировали?

[Апсара]

Меня всегда раздражали люди, которые сперва  накосячат, разругаются до матов, изогнут все пальцы,  а потом приходят спрашивать: "Ачонамтеперьбудет?"

 

То есть кидать людей, просто зажав деньги, это в порядке вещей и ваще нормуль, с точки зрения Вашей А те, кто для них работу провернул нехилую, те пальцы изогнули - прелесть, че

 

А косячили обе стороны.

Та сторона тоже допускала просрочки платежа. И вообще немало чудили по ходу работы.

 

Меня интересовала ситуация в целом, в целом все не очень. Значит будем работать над деталями.

 

Они  с нами не "разосрались". Они вообще до последней минуты вели себя как ни в чем не бывало. 

 

Намерение отказаться от последней поставки возникло вкупе с другими вопросами (договор с ними не один). 

 

 

И все же. Поясните или пошлите, где читать. Чем плохо уведомление 13.03? Вот просто на пальцах. И я, чесс слово, более не оскорблю почтеннейшую публику своими докучливыми вопросами.

Сообщение отредактировал Апсара: 20 April 2015 - 20:09